ardabur написа:Здравейте! Намесвам се в дискусията, защото темата за трите лъва е много важна и интересна. Прилагам едно изследване на покойния Иван Папукчиев. Не със всичко съм съгласен (особено що се отнася до азиатския произход на българите), но все пак е добра основа за начало на по-задълбочени проучвания. Арх. Слави Дончев също се е занимавал с темата и смята, че най-долния лъв е всъщност малко лъвче по подобие на будистките изображения. Всичко това са само версии, но бих препоръчал галерията с български гербове от средновековните гербовници в сайта на Българското хералдическо и вексилоложко общество: http://heraldika-bg.org
Освен трите лъва виждаме и бича глава, и три хрътки и лъв върху полумесец като герб на България, което прави проблема още по-интересен.
СЛЕДИТЕ
Напоследък все повече се говори за прабългарите и за техният произход. От къде идват, къде са се установили, в каква посока са се придвижили? Прабългари, хуни, хунори … Знае се, че при нахлуването на хуните в Европа в редовете им е имало и прабългарски племена.
Прочетох с интерес статията на Иван Митев „Ние, Болг-Ариите”. В нея авторът пише, че гербове с 3 лъва един над друг има в хрониката на Констанц (1414 – 1418 г.), има във второто българско царство. В последно време в публичното пространство се появиха следните обяснения за присъствието на трите лъва в българският герб: 1/ Символизират трите области на България – Мизия, Тракия и Македония. 2/ Трите Българии в краят на ХІV век – Търновска, Видинска и Добруджанска. Три лъва виждаме и днес в гербовете на провинция Баден Вюртемберг. Три лъва има и в герба на Великобритания! Замислих се: Вярно, но дали такъв вид гербове са свързани помежду си? Или това е станало съвсем случайно? Явно се сочи прабългарски произход.
Потърсих в гербовника на Милтенберг (1480 – 1500 год.) дали няма да срещна и други гербове с подобни изображения. Намерих! Под №27 е гербът на Дания, под № 31 и 510 – Херцог фон Швабен, №164 – България, №167 – Татария, №182 – Англия, №205 – Базел, №676 – Trusses von Walsen – Wuertemberg, №224 - Бемини (вероятно Панония – б.а.) и под №262 – Thosnoix (неопределяем – б.а.).
Направих справка и в книгата на П. Менестрие (един от „стълбовете” на френската хералдика) „Nouvel method du blazon” издадена през 1688 год. Между представените 580 герба имаше 3 с подобни изображения: на страница 187 – Testu a Paris, на страница 187 – Caumont en Agenoir и на страница 235 – Goulain en Bretagne.
Разположих всички тези гербове върху картата на Европа. Те „застанаха” на пътищата, по които прабългарите било самостоятелно, било в състава на хуните на Атила са се придвижвали. Погледнете и се убедете сами: Татария – тя и днес се счита за наследник на прабългарите. България – законен наследник дори и с името си повече от 13 века. Панония – там е била главната „база” на хуните при нашествието им в Западна Европа. Вюртемберг – знае се, че през 631 – 632 год. 9000 българи, заедно с жените и децата били принудени да напуснат земите на Панония и са потърсили убежище в Бавария. Крал Дагоберт ги е приел и наредил да бъдат разпределени по домовете на баварците. Но през нощта същият гостоприемен крал Дагоберт наредил да ги избият. Успели да се спасят само 700 мъже, жени и деца. Заселили се във Венетската Марка (днешна Венеция).
Разгледайте картата: като ориентири, като километрични камъни ясно се виждат местата с гербове с изображения на 3 лъва един над друг. Но … нещо липсва. Това е подобен герб с 3 лъва в Северна Италия. От историята се знае, че прабългарите неколкократно са навлизали в тези земи (569 год. и 668 год.). Не можах да открия такъв. Но това съвсем не означава, че не съществува. Времето ще покаже…
Дали всичко това е случайно съвпадение и няма никаква връзка между изброените от мен гербове? Или са свързани? Гербове с изображение на 3 лъва един над друг има само в Средна Европа. Но на север: Швеция, Норвегия, Финландия – липсват. Няма такива гербове и на юг: Гърция, Южна Италия, Испания, Португалия … Тези страни са далеч от пътя на прабългарите. Но веднага изниква въпросът „А Англия?”. Иван Митев пише: „… При това част от българите се заселват в далечните Британски острови…”
Неоспорим факт е, че българите са познавали лъва, независимо то това дали са го срещали по земите си. Дори на Мадарският конник има лъв. Как и защо при появата на хералдиката (около 1200 – 1300 година – когато се счита, че хералдиката се оформя като наука) изкристализират като, че ли дълбоко от подсъзнанието, гербове с три лъва един над друг? И то на места тясно свързани с пътя на българите! Случайно ли е? Когато едно нещо започне да се повтаря „случайно” 2-3 пъти нормално е да се потърси някаква връзка. А тук „случайностите” се повтарят 10 пъти!
Не! Не е случайно! Това са следи от времената на преселението на прабългарите.
Написаното до тук е една симпатична, патриотична хипотеза.
На 28 януари 2007 година в 15 часа изненадата дойде. Пламен Петков в предаването на БТВ „Документите – Българите” показа част от съкровището на погребението на Кан Аспарух. Видях тока на колан, върху която имаше изобразени 3 лъва един над друг, като средният е най-голям! Съкровището е открито в село Вознесенка, близо до днешният град Запорожие.
Ето връзката! Кой е носил колана с тази тока? Естествено Кан Аспарух! Чист българин. И от този колан, а навярно и от други вещи със същите изображения, трите лъва един над друг „тръгват” и „се настаняват” из цяла Европа, та да стигнат чак до … Англия.
Но какво всъщност представляват тези 3 лъва? Молитва, заклинание, символ, боен вик, поздрав …? Знак за принадлежност към определена група (военна, религиозна …)? Или е нещо като съвременните пагони, само че носен на токата на колана от самият Кан Ювиги? Не е изключено трите лъва да символизират трите Българии: Велика България, Волжка България и Дунавска България… За сега не се знае, но явно е било с определена стойност щом изображението се е запазило продължение на няколко века и по време на появата и развитието на хералдиката изведнъж „разцъфтява”, но само на определени места като гербове.
Трудно би могло да се отрече „българската следа”. Гербовете с три лъва един над друг са наши. Прабългарски!
Ще ми се да напомня на англичаните (нищо, че са на другият край на Европа), да им напиша да знаят, че трите горди британски „лъва” един под друг в герба на тяхната могъща колониална империя са със „скромен” прабългарски произход!
Sic!
Sir Иван Тенчев Папукчиев KdB, MEOLI
Кражбата I
Re: Кражбата
Re: Кражбата
Още малко лъвове - цар Приам пред вратите на Троя.
- Прикачени файлове
-
- priam.jpg (62.17 KиБ) Видяна 8968 пъти
Re: Кражбата
Искаш да кажеш цар Прямkagamia написа:Още малко лъвове - цар Приам пред вратите на Троя.
"Легендите за произхода и смисъла на имената на Приам са обобщени в Енциклопедията “Мифы народов мира” така: “ПРИАМ (Прiамос), в гръцката митология е последният цар на Троя. Син на Лаомедонт. Когато Херакъл убил Лаомедонт и синовете му, отмъщавайки по този начин за лъжата, на която станал жертва, той позволил на дъщерята на Лаомедонт Хесиона да остави за себе си един от синовете. Изборът на момичето паднал върху най-малкия, който носил името Подарк. Херакъл се съгласил да му подари свободата при условие, че Хесиона ще откупи брата си от робство, което е било естествена съдба за пленниците; Хесиона му дала за брат си своето наметало, след което Херакъл оставил юношата да царува в Троя под името Приам (античната етимология е извеждала това име от гръцкия глагол priasthai, “купувам”; оттук Приам, “откупен”) (Apollod. II 6, 4; Hyg. Fab. 89).” [18] И така, Херакъл подарил живота на детето, а то се казвало (или, по-вероятно, тъкмо в резултат на тази случка е било наречено) “Подарк”. Едва ли би могло да се посочи по-приемлива етимологична обосновка за произхода на името на цар Подарк – Приам. Тук е много важно да забележим, че “античната етимология” е търсила в името на Приам смисъл в гръцкия език. Това ни убеждава, че в старо време имената не са били давани току-така, те са означавали нещо. Не е изключено съвременниците на Приам от различни етноси да са търсили в името му “свой” смисъл. Напълно е възможно за гърците смисълът на името “Приам “– в съответствие с техния език – да е бил “откупен”. Обаче в дадения случай българският език “по-добре” подхожда за тълкуване на името Приам. Сега за да онагледим намерените връзки да подредим разгледаните имена и смисъла им в таблица: “троянско” име българска дума име-прозвище Милий – MILIOS мил Мильо Хромий хром Хромьо Клоний клон Клоньо Главк глава Главко Медуса мед Медуша Приам прям Прям Подарк подарък Подарък Трудно би могло да се твърди, че посочените съвпадения са случайни. Смисълът на разгледаните имена непосредствено, без каквито и да било етимологични предположения и изменения е разбираем за днешните българи. Всички тези имена не са изкуствена сбирка оттук-оттам, а принадлежат на членовете на едно семейство!
Затова се налага да направим извод, че в далечното минало на Балканския полуостров са живели хора, чийто език не се е различавал много от днешния български език. Този извод се съгласува с някои данни от историческите документи и макар че противоречи на други, дава основание за преразглеждане на приетите в съвременната историческа наука теории за произхода на народите на Балканския полуостров."
http://demograph.blog.bg/politika/2010/ ... -ti.475317
Лъвовете са много добро попадение. А от тези звезди на покривалото на коня е дошла нашата уникална буква Ж? Имам снимки на етруска керамика- изобилства с такива Ж-та и елбетици.
Re: Кражбата
Тези бичи глави май ги пропуснахме, а те са важни:)
http://sic.mfa.government.bg/images/gal ... w_8160.jpg
http://sic.mfa.government.bg/images/gal ... w_8160.jpg
Re: Кражбата
kagamia, потърсих повече информация да dilmunbr, видях, че е част от поредица "духовни картинки", но нищо повече. Прилича на репродукция от стар стенопис, но - какво е все пак??
Re: Кражбата
‘’Дилмун, понякога описвано като "мястото, където слънцето изгрява" и "земята на живите", е сцената на някои версии на шумерските митове за сътворението, както и мястото, където обожествения шумерски герой на потопа, Утнапищим (Зороастър) , е взет от боговете за да живее вечно. Дилмун също е описано в епичната история на Енки и Нинурсаг като мястото, където ''Създаването'' е осъществено и е домът на Нинлил,, шумерската богиня на въздуха и южния вятър . Включено е също така и в Епоса за Гилгамеш, и се предполага че е истинското място на Едемската градина.''
http://en.wikipedia.org/wiki/Dilmun
‘’Дилмун е древна цивилизация, по време на бронзовата епоха, която е играела роля на търговски център между Месопотамия и долината на р. Инд. Смята се, че цивилизацията е съществувала повече от 2000 години (от 2500 пр. Хр.) След разпадането на цивилизацията от долината на Инд, статута на Дилмун като търговски център започва да запада.. От 600 г. пр.н.е., Дилмун се абсорбира във Вавилонската империя.''
http://www.tripadvisor.com/Travel-g2939 ... story.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Dilmun
‘’Дилмун е древна цивилизация, по време на бронзовата епоха, която е играела роля на търговски център между Месопотамия и долината на р. Инд. Смята се, че цивилизацията е съществувала повече от 2000 години (от 2500 пр. Хр.) След разпадането на цивилизацията от долината на Инд, статута на Дилмун като търговски център започва да запада.. От 600 г. пр.н.е., Дилмун се абсорбира във Вавилонската империя.''
http://www.tripadvisor.com/Travel-g2939 ... story.html
Re: Кражбата
На север от нос Шабла, на самия бряг на Дуранкулашкото езеро, са открити останки от древно светилище с датиратовка от 5400 до 4100 г.пр.н.е. и - бича глава:
Re: Кражбата
Тук във форума, в темата Кибела-Хипотези, вече беше разгледан на дълго и на широко въпроса относно ипсилона "Y" и бичите глави на следния адрес:
http://forum.tisitova.com/viewtopic.php ... &start=120
Може би инфото там ще е полезно за посоката, в която се разви тази тема.
http://forum.tisitova.com/viewtopic.php ... &start=120
Може би инфото там ще е полезно за посоката, в която се разви тази тема.
Re: Кражбата
Археолозите са датирали Чатал-Хююк на 7000 г.пр.н.е.. Вижте възстановка на бичите глави в техните храмове:
Р.Ч.
Кой е на линия
Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 3 госта