Кибела - Хипотези

за Познанието... Продължение на двете теми от форума на Спиралата.
men
Мнения: 962
Регистриран: 21 дек 2008, 12:38

Re: КИБЕЛА - ХИПОТЕЗИ

Непрочетено мнение от men » 04 фев 2009, 13:37

Много автори сочат, че народа живял в района на Балканите и Черно море още преди Черноморския потоп е почитал основно божество с име Баал/Бал,Бел/.
И сега коренът Бал,Бел присъства в лични имена и топоними останали от дълбока древност, това е едно свидетелство, за почит към това основно божество Баал-Бел.
В тази връзка искам да обърна внимание върху името на древното светилище Белинташ. Ето какво ни казват за Белинташ Киряк Цонев и Мирослава Цонева в свой труд:
„В централните Родопи, в района на Асеновград, съществува малко изученото светилище Белинташ….Доказано е , че то съществува върху скалното плато от времето на прототраките…..Нашето внимание е върху първата сричка – Бел, която според нас по един безспорен начин ни води към Бог Баал-Бел. Така названието получава пълния си смисъл – Камъкът на Бел/Баал/.”
Ето, че и в Родопите е засвидетелствана почитта към Бог Бел/Баал/ !
Вече изяснихме, че значението на името на Върховната богиня майка Кибела е – „СИЛАТА НА БОГА”, силата на Върховния бог Бел/Баал/. Символът на лъва доказва това по безспорен начин. Според Киряк Цонев: „Баал означава стопанин, господар , но и съпруг.” Възможно е тогава да предположим, че Върховният бог Бел/Баал/ е съпруг на Кибела. Така, че не случайно Кибела е наричана майка на боговете и всичко живо на земята.
Изказвам една хипотеза!
От гледна точка на съзнанието може да предположим, че Върховния бог Бел/Баал/ е статичния аспект на съзнанието, а Кибела неговият динамичен аспект.
Нека пречупим казаното до тук от гледна точка на Крешака. Ще цитирам думите на sum:
„Премъдрите в онова древно време са използвали други имена за обозначение на пластовете в Крешака . В днешно време не мисля, че е от кой знае какво значение как ще наречем например първия пласт… дали ще е Шива или Шенко… все тая.
… След като Богът се роди, Силата изпълва неговото пространство и може да се каже, че е станала едно цяло с него. Ето тази Сила /която вече е в Шива/ носи името Шакти…
Ако сте обърнали внимание дотук Силата /Шакти/ образува само енергийни съзнателни центрове – тези на Шива, Пара Брахман, Вишну, Брахман /с неговия интелект и Аз/ и Вират.”

Нека сега в казаното от sum да заменим Шива с Бел/Баал/ и Шакти с Кибела, така по лесно ще си обясним връзката между Бел и Кибела и защо Кибела е наричана майка на боговете…
……………
Древния град Кабиле край Ямбол е възникнал в подножието на скалното светилище на Богинята Кибела и от там получава името си „Кабиле”.

sum
Мнения: 2640
Регистриран: 15 дек 2012, 13:10

Re: КИБЕЛА - ХИПОТЕЗИ

Непрочетено мнение от sum » 04 фев 2009, 16:11

Бре-е,… men, направо ме разби с логика!!!
Напълно е възможно старите българи да са почитали Баал/Бел-Кибела, точно както са индуските божества Шива-Шакти!
Разликата е само, че индусите не знаят за Крешака… А старите българи по тези земи от предпотопно време /преди Ной/, със сигурност са носели това знание /за Крешака/ стотици години.
Всъщност, при дискусията си kdimov и на мен ми се въртеше нещо подобно в главата, че Кибела би могла да има неделима връзка с някой Бог.., както е в случая Шива-Шакти.., но тази хипотеза си остана висяща, защото не знаех за Върховния семитски Бог Баал/Бел.
За това пък ти перфектно се справи!.. Моите поздравления!!!
А и този цитат на Киряк Цонев „Баал означава стопанин, господар, но и съпруг” веднага отвежда до въпроса – коя е неговата съпруга?

Хм… Баал/Бел… Кибела… Народът на Баал… Народът на Кибела.., хм.

…Междувпрочем, от коя книга си извел цитатите на Киряк Цонев и Мирослава Цонева?..
Р.Ч.

ntsk

Re: КИБЕЛА - ХИПОТЕЗИ

Непрочетено мнение от ntsk » 04 фев 2009, 17:17

Хм... индусите не са знаели за Крешака..., но както sum казва, старите българи са знаели и то много добре!

Ами ако погледнем от още по-страничен ъгъл нещата, т.е. изходим от позицията на Непроявеното Съзнание...
Примерно Бал/Бел да е Непроявения Бог /Океана на Съзнание/ , а Кибела да е неговата Сила - ПараШакти, която обобщава в себе си действието на петте татви на всички нива?! :roll:
Под "нива" имам предвид всички богове - пластове на Крешака /те ще са като "деца" за Кибела/.
Тогава Силата отнесена към Крешака, ще е както Кибела за Лъвът...
Т.е. лъвът ще е проявената в Крешака сила на Кибела... въй-й-й докъде го докарах :roll:
Така Бал/Бел хем ще е господар, хем стопанин, хем може и съпруг да го наречем...
Как ви се струва това виждане? :|

men
Мнения: 962
Регистриран: 21 дек 2008, 12:38

Re: КИБЕЛА - ХИПОТЕЗИ

Непрочетено мнение от men » 04 фев 2009, 18:44

От името Кибела, неочаквано стигнахме до името Българи/Баалгури/!
Сарадива направи много важен извод:
Един от най-важните въпроси вече е този: кои народи всъщност са били наричани траки?????...Защото, забелязахте ли, според написаното от Йосиф Флавий, траките не са народ НА Тир, а са народ „НАД КОЙТО УПРАВЛЯВА” Тир !!!
… От това следва обаче друг много важен извод, който, така да се каже, затваря кръга:
След като народът, над който управлява Тир, започва да се нарича Тираки от Тир и от другите, тогава би могло да се предположи, че постепенно наименованието обхваща и другите разселени части от общия народ-прародител на Балканите – тези, които се разселват на изток, тези, които отиват на север, и разбира се най-вече тези, които са преки потомци, т.е. хората, останали на изконните родни земи – на Балканите! Ето ти го – най-многобройният народ след индийците /според Херодот/ - тираките. Те отникъде не са се появявали – винаги са си живеели тук, на Балканите, но са се разселили по всички посоки. ПОЯВИЛО СЕ Е ИМЕТО, А НЕ НАРОДЪТ!
Защото НАРОДА, над който е ВЛАСТВАЛ Тир/сина на Яфет и внук на Ной/, явно преди неговото управление Е ИМАЛ ДРУГО ИМЕ! И всъщност названието или по скоро прозвището Тираки/Траки/ се появява много по късно! Но как са наричали този народ преди Тир? Тук вече става дума за народа живял на Балканите преди и след Черноморския потоп. Възможно е в по-древни времена Върховния Бог на този народ да е именно Ба'ал/Бал/ или Бел. И народа съответно да е приел името на този Бог Бел. Това може да са Пелазгите или Белазгите смятани за коренно население на Балканите. Топонимът Беласица е свързан именно с тяхното име. По късно името на този древен бог е пренесено в Близкия изток и Междуречието от района на Балканите и северна Мала Азия, така както фригите пренасят от Балканите в Мала Азия култа към богинята Кибела.
Тук искам да цитирам невероятната книга „Баалгури” на нашите изтъкнати лингвисти Киряк Цонев и Мирослава Цонева:
„КАКВО ЗНАЧИ ВСЕ ПАК ИМЕТО „БЪЛГАРИ"?
Мисля, че след толкова обяснения въпросът става повече риторичен,
но все пак…
Ба'ал — Бъл значи Могъщият Бог — израз, в чийто първокорени е древния бог, пренесен в Близкия изток от района на Балканите и северна Мала Азия по време на Черноморския потоп.
-Гур, -гър и т. н. е човек-господ ар, стопанин — също обожествен термин, чийто първокорен намираме в окончанието на древното шумерско божество Дингир, чието име се превръща в Тангра — основния бог на множество народи.
Съчетанието на двете думи дава Българ-ин, което би трябвало да се преведе като Могъщият Бог на избраните хора.
Самото име подсказва, че българите от най-дълбока древност са се смятали за богоизбран народ.
Или както инж. Емил Живков отбелязва: „И така стигнахме до единствено възможното заключение — древните българи не са били нито траки, нито тюрки, нито славяни, а чисто и просто те са били българи. Само гърците и римляните пренебрежително ги наричали траки (сиреч варвари). Самите те се наричали пелазги (бляскави, синове на Бал, Слънцето), бали (велики, божествени, бели, светли, бляскави), белги, балти, балхи (валахи — поради гърцизирането на „б"-„в"), бактрийци, балгари, болгари, българи.
Това сме ние, българите... Такова е нашето неповторимо и толкова пъти повторяемо име!"
Последна промяна от men на 05 фев 2009, 14:44, променено общо 1 път.

time
Мнения: 493
Регистриран: 22 дек 2008, 19:48

Re: КИБЕЛА - ХИПОТЕЗИ

Непрочетено мнение от time » 04 фев 2009, 22:22

men написа:Самите те се наричали пелазги (бляскави, синове на Бал, Слънцето), бали (велики, божествени, бели, светли, бляскави), белги, балти, балхи (валахи — поради гърцизирането на „б"-„в"), бактрийци, балгари, болгари, българи.
...или барги...

"Историята на българите започва е един Премъдър Човек. Името му е Баорг. Хората, които живеели с този мъдрец по-късно ги наричали баорги, барги ... Това е коренът на българите ... " ( "Ти си това 2")

Относно Кибела, не трябва да се пренебрегва факта, че е в образа на жена ( малко необичайно за визуално изображение на сила :!: ).
Така че ако приемем, че Кибела означава Силата на Бога, трябва да добавим визираща Сътворението.
Коя е „творящата” сила?

:idea: Май е Шакти!

Браво, Men!!!

ntsk

Re: КИБЕЛА - ХИПОТЕЗИ

Непрочетено мнение от ntsk » 05 фев 2009, 11:18

Обикновено творческата сила в света почти винаги е свързвана с женското начало.
Това се наблюдава при повечето разпространени учения.
Трябва обаче да се уточни коя творческа сила се има предвид, когато се говори за Кибела... Тогава ще разберем и на какво е майка. Ако е силата на природата, то Кибела ще е майката земя. Обаче установихме, че тя не е само това.
Значи трябва да помислим за "Сътворението" на кое става въпрос?
Ако питаме коя е творящата сила, то трябва да уточним и творящата на какво? На материалния свят, на Вират, на Брахман, или на ПараБрахман и т.н. до целия Крешак?

Женския образ на Кибела се приема в случая, защото имаме раждане, раждане на богове в космичен мащаб - в случая според мен това са пластовете на Крешака. Те са представени и в нас съответно като Умът, Любовта и Самосъзнанието.
Една е Силата, която ражда пластовете, sum е описал как действа тя, създавайки постепенно целия Крешак. Тази Сила е силата на Бога, както я нарекохме дотук в темата.
Тя обобщава в себе си петте татви, които творят на различни нива различните пластове на Крешака. Затова и казах, че можем да погледнем от този ъгъл... че ако приемем "Богът" да бъде океана на Непроявеното Съзнание, то Силата на Бога ще бъде Творящия елемент на всички нива, не само материалния. Т.е. Кибела ще е ПараШакти. А лъвът ще е символ на нейната проява в божествата, изграждащи Крешака.
Това е моята хипотеза.
Затова и питах как ви се струва... :D

time
Мнения: 493
Регистриран: 22 дек 2008, 19:48

Re: КИБЕЛА - ХИПОТЕЗИ

Непрочетено мнение от time » 05 фев 2009, 13:06

Здрасти, ntsk :)
По силата на логиката древните биха изобразили това, което знаят.

Според мен ако отнесем Кибела към времето на Премъдрите тя би означавала Пара Шакти, както ти казваш.

Ако култа към нея възниква на по-късен етап, няма начин да изобразят сила свързана с Крешака, просто защото не знаят за него. (кой всъщност е знаел за Крешака допреди sum да каже...?)

ntsk

Re: КИБЕЛА - ХИПОТЕЗИ

Непрочетено мнение от ntsk » 05 фев 2009, 16:33

Според мен обаче никой все още не знае със сигурност кога е възникнал въпросният култ...
И ако е възникнал на по-късен етап, то от кого е бил наследен... :roll:

Единственото, което можем да правим сега, е да сравняваме това, което имаме налице като открития, датирани за определени периоди в историята.
Другото е някой да се напъне и да започне да си спомня... :shock:
:lol:

sum
Мнения: 2640
Регистриран: 15 дек 2012, 13:10

Re: КИБЕЛА - ХИПОТЕЗИ

Непрочетено мнение от sum » 05 фев 2009, 19:32

Давате ли си сметка откъде тръгнахме… и докъде стигнахме…

Покрай богинята излязоха семитите и техния Бог Баал..; а след тях изнамерихме синовете на Ной..; покрай него /Ной/ се направи анализ на Тир и думата „тираки”..; че после статията за гена на българите..; че след нея манипулацията на Йосиф Флавий и фъфлещите елини..; последва уточнението, че Тир, всъщност е управлявал над народа от балканите чрез власт..; след това цитатите на Херодот и уточнения..; след всичко това пак се върнахме на Кибела...; последва цитата на А.Фол за връзката каб-саб..; и едва тогава търсенето ни отведе до книгата на К.Цонев „Баалгури”… А СТИГА, БЕ!!!

Къде беше Кибела сложена от учените /като Върховна богинята на земята/, а къде се намира сега…

Дотук имаме две много интересни хипотези и първата е, че Кибела е Силата на Баал/Бел и визират пласта от Крешака /Шива-Шакти/. Втората е, че Баал/Бел представлява самият океан на Съзнанието, а първичната Сила /родена от татвите/, всъщност е Кибела.

…Трябва да помисля и ще се включа по-късно по тази тема…

Men, от две дена търся книгата „Баалгури” в електронен вариант, но не мога да я намеря. Ако я имаш качи я да четем…
Р.Ч.

men
Мнения: 962
Регистриран: 21 дек 2008, 12:38

Re: КИБЕЛА - ХИПОТЕЗИ

Непрочетено мнение от men » 06 фев 2009, 10:59

Нека да потърсим по какъв начин е почитан Бог Шива в древността…
В Рамаяна е казано много точно, как е почитан Бог Шива –
комуто равен бог няма в божите чертози.
И ето един цитат:
„С усмивка Рама, вгледан в моста
Изрече: „Тоя кът е доста
красив и благодатен. Бива
да вдигна тука храм на Шива
.”
и тутакси Сугрива – царят
маймунски, прати да докарат
отвсякъде жреци отбрани
с вестта, че Рама сам ги кани.
Побиха в чест на Шива фалос :shock:
и Рама каза тъй: „Нахалост едни
твърдят, че съм им скъп
и верни ми бил, а гръб
обръщат те на Шива, бога,
комуто равен бог не мога
да найда в божите чертози.
И който негов враг е, този
не ще се види доближен
до мен дори във сън блажен.
Не само, че благословия
от мен не ще получат тия,
които гърбом са извити
към Шива, но и страховити
мъчения ги чакат в ада.
На глупавите тъй се пада!”
И ако приемем, че фалоса е олицетворение на Бог Шива,
нека да потърсим в територията на днешна България има ли
издигнат фалос. Оказва се, че има! :shock: Този мегалит е издигнат
според мен от народа, който е почитал могъщия Бог Бел/Бал/
или Бог Шива, това е разбира се само една хипотеза.
Но фалоса издигнат в нашата земя в култ към този могъщ бог е бил факт!
Вижте по долу снимката с обясненията към нея. За съжаление този безценен паметник
е взривен от иманяри и сега не съществува!
01.jpg
Скално-изсечен менхир е имало и близо до Четиньова могила, Старосел! Взривен от иманяри в края на ХХв.!
[Г.Китов: „Могили, храмове, гробници”, изд. ТЕМП, С 2008, стр. 197]
Коментари:
(1) В България е имало поне два (i) скално-изсечени и (ii) фалосовидни менхира. Следователно, Доспатският не е уникален по тези два показателя.
(2) Но публикуваният от Китов е уникален по своята прецизна и реалистична техника! Тя няма аналози у нас дори в по-късни времена. Това е странно!
(3) И двата са далеч от типично долменните райони, но са близо или в самите земи на племето одриси - Зап.Родопи и Същинска Средна гора.

„Отново горските ни разказаха за един странен камък, наричан от местните "Уйов камик". Той бил на около 4-5 км от могилата и бил абсолютно точно копие на фалос с всички подробности. Като се знае, че този орган е символ на плодородие и на мъжко¬то начало — мястото е било важно тракийско свети¬лище. Преди години иманярите решили, че това е "нишан" и го взривили, убедени, че под него е скри¬то съкровище. Горските обещаха да ми намерят сним¬ка. През пролетта на 2006 г. я получих (обр. 304). До камъка е застанал млад лесничей. Сравнението показва, че фалосът е с диаметър поне 1 и височина не по-малко от 2,8-3 м. От нея става ясно освен това, че естествената скала е допълнително и много уме¬ло дообработена до моделиране на едно сериозно скулптурно произведение.
Така към известните ни в района светилища Гарванов камик, Каменица и това под Пейчова мо¬гила, се прибавя още едно, при това с много висока стойност.”
Последна промяна от men на 06 фев 2009, 17:22, променено общо 2 пъти.

Отговори

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 2 госта