"Гръцки" надписи на каменни плочи, съдържащи графемата "Б"

men
Мнения: 948
Регистриран: 21 дек 2008, 12:38

Re: Каменни плочи, съдържащи графемата "Б"

Непрочетено мнение от men » 30 авг 2011, 18:47

Здравейте!
Ето няколко снимки на каменна стела от музея в Созопол без датировка, на която ясно са изписани графемата "Б" и графема от глаголическата азбука.
/В глаголическата азбука тази графема има звукова стойност "Т"./
1.JPG
2.jpg
3.JPG
4.jpg
5.JPG
6.jpg
:IP

sum

Re: "Гръцки" надписи на каменни плочи, съдържащи графемата "Б"

Непрочетено мнение от sum » 04 мар 2012, 16:58

Намерих графемата „Б“, изписана върху прочутия Розетски камък. Както знаете той намерен през 1799 г. при разкопки близо до град Розета край Нил. На него са издялани три еднакви по смисъл текста: два на древноегипетски език - с древноегипетски йероглифи и с демотично писмо, и един на старогръцки език.
Благодарение на старогръцкия текст през 1822 г. френският учен Шамполион разчита египетските йероглифи.
Само за пояснение - текстът на камъка представлява надпис на благодарност, отправен през 196 г.пр.Хр. от египетски жреци към Птолемей V.
Така.
Имам приятел, който преди няколко месеца със семейството си бяха на почивка в Лондон. Посетили Британският музей и заснели Розетския камък и много други артефакти. След като се прибраха ми изпратиха диск със снимки. Разгледах ги с интерес и най вече обърнах внимание на черния къс базалт, по-известен като прочутия Розетски камък. Загледах се в старогръцкия текст и с изумление открих, че нашата графема „Б“ присъства на няколко места в него.
Вижте фактите:
British (32).JPG
33.jpg
34.jpg
Не мога да спра да се чудя как така от 1799 г. до 2012 г. никой учен не е обърнал внимание, че в „гръцкия“ текст ясно се вижда изписа на графемата „Б“!?

kulian blagar
Мнения: 98
Регистриран: 03 авг 2009, 23:41

Re: "Гръцки" надписи на каменни плочи, съдържащи графемата "Б"

Непрочетено мнение от kulian blagar » 04 мар 2012, 21:57

Sum

виждам, че си впечатлен, че графема Б се открива не само в елинистични текстове, но и в египетско демотично писмо.
По повод прочутия Розетски камък и същите тези графеми Б в Македонския интернет през 2007 г. вилня една националистическа истерия.

Ето един кратък материал за да разберете за какво става дума:

“Вест”: Търси се първият език на македонците
05 февруари 2007 | 15:46 | Агенция "Фокус"
Скопие.
Проф. Аристотел Тентов и акад. Томе Бошевски, които работят по дешифрирането на средния текст от Розетския камък, след първото представяне през юни миналата година, обявиха в събота в Небрегово, че са получили нови данни, които сочат, че се търси език, който може би е първият език на македонците, пише днес македонският вестник “Вест”. Розетският камък е изключително важен артефакт, открит в Египет през 1799г., а на него е написан царски декрет от периода на Птоломей V от 196 г.пр.н.е. Интересът към камъка идва от това, каза Тентов, че декретът е написан с три писма, съответно езика – античноегипетски с йероглифно писмо, античномакедонски с демотично писмо и античен гръцки с антично гръцко писмо. За проф. Тентов и акад. Бошевски всички досега открити детайли при разчитането на средния текст на Розетския камък сочат, че античните македонци са говорили на език, който и двамата разбират, който се съдържа в македонските говори и диалекти, пише “Вест”.

Какъв е поводът за македонските „претенции”?

ПТОЛЕМЕИТЕ са египетски фараони от македонска династия, но са носители на ЕЛИНИСТИЧНИ ТРАДИЦИИ. Потомци са на военачалниците на Александър Велики, които след смъртта му си поделиха огромната империя и се провъзгласиха за царе (в случая фараони). Така от Елада до Балк се появяват множество елинистични центрове. Гр. Александрия в Египет е най-големия в Близкия Изток и един от най-големите в древния Свят след Балк и разбира се – самата Елада.
Макар и да се придържат към традициите на Елинизма, тези центрове търпят СОБСТВЕНО РАЗВИТИЕ.
Този факт обаче не се забелязва и не се отчита от днешните Учени, поради което науката много често се изправя пред „абсурдни ” проблеми.

Покрай моите драсканици имам един готов материал, който надявам се ще свърши работа и ще внесе малко яснота по този проблем:

«…От Деянията на светите апостоли (Деян. 16:7 сл.) ние знаем, че ап. Павел и спътниците му преминават от Троада на о. Самотраки, а от там последователно в пристанището Неапол на град Филипи. Св. ап. Лука говори, че Филипи е „първи град в тази част на Македония” (πρώτη tαη μερίδος Μακεδονίας πόλις, κολωνία) (Деян. 16:12). Някои смятат, че апостолът греши, когато употребява словото „μερίς” (част) и обосновават своето твърдение с това, че тя никога не е означавала периферия, провинция или каквото и да е географско деление . Когато това слово се употребява за земя или за нещо друго, то означава „част” или „частица”. Доколкото нито един автор не би написал „τό μερίδον εκείνο της Μακεδονίας” (това е част от Македония ), ако възнамерява да каже „ή επαρχια εκείνη της Μακεδονίας” ( това е провинция Македония ), то приемат, че в текста първоначално присъства някаква грешка. Предположението е, че някой желаейки да изправи тази грешка я заменя с думата „μερίς”. Археологическите находки от Фаюми (Египет) обаче показват, че ТАМОШНИТЕ КОЛОНИСТИ, много от които произхождат от Македония употребяват именно тази дума „μερίς”, за да различават областите на провинцията .
Според част от изследователите вероятно думата ‘’ μερίς” е обща индоевропейска дума и именно в СТАРИЯ МАКЕДОНСКИ ЕЗИК,тя има това си значение,на –част, мярка за земя!?! От тук обаче следва логичният въпрос – какъв е езика на античните македонци – ЕЛИНСКИ ИЛИ ДРУГ а Македонците – ЕЛИНИ ЛИ СА ИЛИ НЕ?
Както виждате тук мненията на изследователите се разделят на две.
Според изкуствоведа проф. Асен Чилингиров оригиналният текст е преправен. Той аргументирано изразява становището си, че не става дума за малкото провинциално градче Филипи, край което няма плавателна река, по която Апостолът да стигне до морето и да се прибере обратно в Палестина, а за Филипополис – днешния Пловдив, ПЪРВИЯ(най-значимия) град на Македония край който тече плавателната р. Марица.
Това „НЕДОРАЗУМЕНИЕ” ще го коментирам още сега.
Кой крив, кой прав?!
Възможно е Чилингиров да е прав, че оригиналът е фалшифициран (преправен) с цел да се изтъкне и утвърди ЕЛИНСКОТО ПЪРВЕНСТВО в Християнството!
Възможно е също текста да си е съвсем автентичен!
Но и в двата случая„НЕДОРАЗУМЕНИЕТО” идва от заблудата за ЕЛИНСКОТО ПЪРВЕНСТВО в Християнството! На какво отгоре?! Проповедта на Апостол Павел не подминава Елините, но той е поканен да проповядва ПЪРВОМ сред Македонците(независимо дали във Филипи или във Филипопол) а не сред Елините. А самите древно елински историци и философи са документирали, че не са считали Македонците за Елини. нито самите македонци са се считали за Елини.
Откъде идва тогава недоразумението в текста?
Съгласно Юдейската традиция Юдаизмът е само за Юдеите и се служи само на еврит.
Твърди се, че Апостолските Богослужебни Книги, т.е. „Стария Завет”, както и част от Евангелията са били написани на ЕВРИТ, понеже Християнството е току що проходила религия и не разполага с литература на други езици. Апостолските Богослужебни Книги впослествие са преведени в тогавашна Елада от Елините след приемането на учението от устата на ап. Павел.
Известно е обаче, че Юдейска литература се ползвала от Арамеи и Копти на роден език, ВЪПРЕКИ юдейската традиция. Космополитния град Александрия е крупен ЕЛИНИСТИЧЕН ЦЕНТЪР и не е само той в Близкия Изток. Не е случаен факта, че Александрия се превръща в НАЙ-ГОЛЕМИЯ ХРИСТИЯНСКИ ЦЕНТЪР на тогавашния свят – в продължение на четири века Александрия е „пейсмейкърът” на християнския свят. Юдейската литература и част от Новозаветната литература са преведени и написани именно там. Дори е възможно „Стария Завет” да е бил преведен на Елиногръцки още преди Исус.
Обаче тук в Близкия Изток и Александрия се говори МЕСТНО ЕЛИНСКО НАРЕЧИЕ различаващо се от това на Континентална Елада. Апостолите и техните сподвижници – ученици на Исус са писали Евангелия и друга християнска литература там, където проповядват, но те също произхождат от Близкия Изток и използват АЛЕКСАНДРИЙСКОТО НАРЕЧИЕ, понеже него владеят. Това наречие влиза в богослужебната християнска литература като ЛИТУРГИЧЕН ЕЗИК и в последствие моделира дори езика на местното население на Древна Елада ВЕКОВЕ НАПРЕД!!! Затова Елиногръцкия език на средновековните хронисти е много по-различен от Античния (и от местния) Елински Език. Така, че думата ‘’ μερίς” не идва от СТАРИЯ МАКЕДОНСКИ ЕЗИК а от АЛЕКСАНДРИЙСКОТО НАРЕЧИЕ, където тя има това си значение, на –част, мярка за земя!

Кулиян Блъгар

miroki
Мнения: 730
Регистриран: 31 авг 2010, 14:11

Re: "Гръцки" надписи на каменни плочи, съдържащи графемата "Б"

Непрочетено мнение от miroki » 04 мар 2012, 23:45

нито самите македонци са се считали за Елини
Е все пак Александър май се счита.
Аз също искам да изясня това за себе си, но за сега съм до "под кривата круша".
Уеб дизайн и изработка на сайт! http://www.sitemiroki.net
Всичко за ездата: http://www.nomadendurance.eu

sum

Re: "Гръцки" надписи на каменни плочи, съдържащи графемата "Б"

Непрочетено мнение от sum » 05 мар 2012, 11:44

Въпросът за елините е много интересен. Защото всъщност думата „елини“ има пеласгийски корени.
Тукидит в своята „История на Пелопонеската война“ е писал за елините. Още в първата книга в главата „Предистория на елинския свят“, четем:
Не по-малко доказателство за безсилието на хората в далечната древност е, според мен, също така и следното: до преди Троянската война Елада не била извършила нещо с общи сили. Аз мисля, че тя още не е носила това общо име и че това название изобщо не е съществувало до преди Хелен, сина на Девкалион, и че областите били назовани по името на отделните племена, най-вече по името на пеласгите. Едва когато Хелен и синовете му укрепнали във Фтиотида и другите градове започнали да ги викат на помощ, тогава тези племена вследствие на общуването си с тях започнали едно след друго да се наричат с името елини, въпреки че то дълго не могло да се наложи над всички.
Най-доброто доказателство за това е Омир. Той е живял много по-късно от Троянската война и все пак никъде не е нарекъл всички участници във войната с общото име, а нарича елини само тия, които били дошли с Ахил от Фтиотида. Те били първите елини; останалите той назовава в песните си данайци, аргосци, ахейци.
Омир не споменава и името варвари, защото, както ми се струва, самите елини още не са се били обособили под едно име, противоположно на името варвари. И така отделните племена, живеейки в своите градове-държави, ако и да се разбирали помежду си и по-късно да били наречени с името елини, все пак не могли да извършат нищо с общи сили преди Троянската война поради слабост и липса на връзки помежду си. И дори този военен поход те предприели заедно, едва след като били привикнали да използват в по-голяма степен морето.


~~~~~~~~~

Здрасти, kulian blagar.
Днешните македонци да вземат да си припомнят как през 1945 на 16.05. е взето решение, че македонската азбука има 31 букви.
download/file.php?id=1716&mode=view

Идеята да отворя тази тема е, че одрисите са имали държавност и следователно свой език и писменост. Според мен възможно е същите одриски графеми да са били използвани и от елините, обаче с друго звучене. Това със сигурност е така, защото до 3 в.пр.Хр. беласгите са локализирани чак до Атика.
Идентичен пример за този феномен мога да дам с това, което са направили днешните македонци с нашата азбука през 1945 година. Използвали са нашите графеми, но на някой от тях са им дали друго звучене. Същото е било по времето на Орфей и по-късната Одриска държава.
За това графемата „Б“ е много важна в древните надписи, защото чрез нея се локализира одриската /тракийската/ азбука, която са ползвали хората по различни части на земята. В древногръцките азбуки няма „Б“. Тази графема липсва в източните гръцки писмени знаци /Атина, Милет и Коринт/, и западните гръцки знаци /Беотия, Лакония и Аркадия/.
Както знаеш Б-то е останало в нашата азбука и е трън в очите на учените, защото чрез него се прави директна връзка между българската, старобългарската и одриската писменост.

В тази връзка ето още един артефакт от музея в Одрин.
22.JPG
23.JPG

miroki
Мнения: 730
Регистриран: 31 авг 2010, 14:11

Re: "Гръцки" надписи на каменни плочи, съдържащи графемата "Б"

Непрочетено мнение от miroki » 05 мар 2012, 22:35

Съм. Това беше хубаво.
Между другото и Ц-то на Македонците е хубаво, автентично изглежда. Не като нашето. С ченгел отстрани. При тях е по средата от долу.
Нашите кой знае какво са гледали като одобряват модела на буквата.
Уеб дизайн и изработка на сайт! http://www.sitemiroki.net
Всичко за ездата: http://www.nomadendurance.eu

иво

Re: "Гръцки" надписи на каменни плочи, съдържащи графемата "Б"

Непрочетено мнение от иво » 06 мар 2012, 10:33

Ха така............ розетския камък :IL Ама как така няма да видят Б-то бе. Йей големи мошеници са тия.. ама много големи.
Ти остави но при това положение идва другия важен въпрос. Понеже са чели текста на гръцки а не на одриски значи египетския превод на Шамполион ще е грешен. Малеее :ku-ku:

miroki
Мнения: 730
Регистриран: 31 авг 2010, 14:11

Re: "Гръцки" надписи на каменни плочи, съдържащи графемата "Б"

Непрочетено мнение от miroki » 06 мар 2012, 21:27

Задължително.
То малко акъл трябва да се превежда от друг език.
Но като искаме да изглежда уж нашият, мали мали.
Уеб дизайн и изработка на сайт! http://www.sitemiroki.net
Всичко за ездата: http://www.nomadendurance.eu

sum

Re: "Гръцки" надписи на каменни плочи, съдържащи графемата "Б"

Непрочетено мнение от sum » 19 мар 2012, 13:09

Прилагам още един мой фотос на плоча с надпис, в който присъства графемата "Б". Артефактът е от музея в град поморие:
.JPG
Както виждате отгоре съм заснел превода на учените...
Сравнете изведеното от учените и ще видите, че в текста нашето "Б" липсва. Тоест на плочата нашата графема я има, но на превода отгоре, не.

miroki
Мнения: 730
Регистриран: 31 авг 2010, 14:11

Re: "Гръцки" надписи на каменни плочи, съдържащи графемата "Б"

Непрочетено мнение от miroki » 19 мар 2012, 19:26

Вместо Б са написали E
SEMPER
И Р то е малко спорно. По-скоро е Е или R
Уеб дизайн и изработка на сайт! http://www.sitemiroki.net
Всичко за ездата: http://www.nomadendurance.eu

Отговори

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 2 госта