Одриско царство - Босфорско царство

Позната и непозната...
sum
Мнения: 2656
Регистриран: 15 дек 2012, 13:10

Re: ОДРИСКО ЦАРСТВО - БОСФОРСКО ЦАРСТВО

Непрочетено мнение от sum » 19 юни 2011, 22:48

Мерси. :D

В линковете, които препоръча men видях, че има монети на скитски царе, върху които отново виждаме титлата BASILEWS. Монетите са от Кралство на скитите. В древността същото кралство /царство/ е било известено като Малка Скития.
Нямам представа дали по времето на Одриското царство /5-1 в.пр.Хр./ територията на Малка Скития е била същата като през римския период /днешна Добруджа/.
Самият факт, че освен одриските и македонските царе същата титла е била използвана и от царете на Малка Скития ме навежда на мисълта, че вече с голяма доза убеденост може да се твърде, че титлата „Василевс” е била патент на траките!
По време на Одриското царство елин не е припарвал в земите ни /освен за търговия/, как тогава може да се твърди, че титлата е гръцка?

Ето монетите на скитските царе с изписаната на тях титла Василевс. Периодът е от 3–1 в.пр.Хр.:
BASILEWS.jpg
Нарочно увеличих последната монета, защото на нея ясно се вижда двуглавата змия. Не може скитски владетел срещу лика си да изобразява символа на Кибела, ако не я почита, нали?
Р.Ч.

miroki
Мнения: 730
Регистриран: 31 авг 2010, 14:11

Re: ОДРИСКО ЦАРСТВО - БОСФОРСКО ЦАРСТВО

Непрочетено мнение от miroki » 19 юни 2011, 22:54

Да не говирим, че навсякъде е изписана със същата азбука.
Която много не се различава и от тази на която са писали българите след хан Аспарух.

иво

Re: ОДРИСКО ЦАРСТВО - БОСФОРСКО ЦАРСТВО

Непрочетено мнение от иво » 19 юни 2011, 23:48

:shock: Ей това вече си е изненада...... Ами то хората дето живеели в Малка Скития винаги са ги наричали Гети :idea:
Значи василевси е имало при гетите, одрисите, македонците , финикийците, картагенците , птолемеите и различните държавички след смъртта на Александър Велики.
Много яко...... :D
Сигурно гърците са дали и на гетите титлата василевс :lol:

miroki
Мнения: 730
Регистриран: 31 авг 2010, 14:11

Re: ОДРИСКО ЦАРСТВО - БОСФОРСКО ЦАРСТВО

Непрочетено мнение от miroki » 20 юни 2011, 09:49

Жалко, че от първото Българско царство, а и от по-рано, нямаме монети, какво ли би пишело там :)

sum
Мнения: 2656
Регистриран: 15 дек 2012, 13:10

Re: ОДРИСКО ЦАРСТВО - БОСФОРСКО ЦАРСТВО

Непрочетено мнение от sum » 21 юни 2011, 01:20

В търсене на още факти относно титлата „Василевс” попаднах на монети от Бактрия /Балхара/. Знаете, че Александър Велики се жени за бактрийска принцеса и чрез този брак укрепва връзката между двете държави.
Както вече разбрахме след смъртта му неговите военачалници създават отделни държави и се оказва, че Бактрия е една от тях. Ето бактрийски монети с изписана титлата „Василевс”. Датировката е от 3 в.пр.Хр. до 15 г.пр.Хр.
256-15 г.пр.Хр..jpg
Изумително, нали?
Гледайки монетите се сетих колко много теории има за нас, свързани с древната Балхара. Например най-тиражирана версия е памирската хипотеза за произхода на древните българи. Учените извеждат всякакви факти и доказателства, свидетелстващи, че там е най-големият и исторически важен град в този район, свързан с нас. Това е град Балх.

…А се оказва, че всички топоними, култура и обичаи в Балхара са оставени от траките… Това няма как да не е така, защото вече видяхме бактрийските Василевси. В тази връзка нарочно увеличих последната снимка, за да може ясно да се види как символът на Кибела /двуглавата змия/ е съчетан със свещения символ на слона, който при индусите носи името Ганеша.

Според мен е грешно, че мастите ни учени не свързват древните траки с българите. Резултатът от всичко това са крайни заключения, като например това на П.Добрев, че прародината на древните българи е била в областта на Бактрия, Памир и Хиндокуш.
/Точно там е просволутата централноазиатската система от планински вериги, наречена Имеон./
...Е, все пак от недоглеждане или не учените пропускат, че траките са властвали в този район над 300 години. Така че нормално е по тези земи да са останали някакви топоними,култура, обичаи и т.н. от траките… нормално е, но не и за учения П.Добрев, който щом усети откъде започна да духа вятъра веднага си смени становището, като започна да пише, че произхода ни не бил памирски, а ирански.
Смешно.
Значи сме персийци… Добре. Но от друга страна много преди Ал.Велики да превземе Персия, Херодот разказва, че персите били стотици години под влияние на тракийското племе МЕДИ. А това означава, че много преди да дойдат македонците персийците малко или много били повлияни езиково и културно от траките меди. А медите са предците на сарматите /другото име на скитите/, а пък според Прокопий сарматите са от рода на… гетите!
А гетите пък са комшии на одрисите.
Ето как се затвори кръга.
Р.Ч.

miroki
Мнения: 730
Регистриран: 31 авг 2010, 14:11

Re: ОДРИСКО ЦАРСТВО - БОСФОРСКО ЦАРСТВО

Непрочетено мнение от miroki » 21 юни 2011, 09:19

Преди време стигнах до извода, че не сме дошли от далече, а сме се разселили на далече, което е и причина да намиране български следи на много места. Това дава предпоставка на много учени да назовават тези места место-произход на българите, но местата са много. Не може да имаме много место-произхода, но може да сме разселени на много места. Съвсем нормално колкото повече се отдалечават толкова повече да загубват част от бита си и да има приемственост от смесването със съседните и завладените народи.
Естествено едно такова мнение пречи на теориите на който и да е, назовал, че българите са дошли от еди къде си и за това много не се харесва. Обикновено се подминава безмълвно и колкото по-бързо се затрупа с мнения, толкова по-добре за тях.

sum
Мнения: 2656
Регистриран: 15 дек 2012, 13:10

Re: ОДРИСКО ЦАРСТВО - БОСФОРСКО ЦАРСТВО

Непрочетено мнение от sum » 23 юни 2011, 11:38

Здравейте. Натъкнах се на проблем, който ме принуди да отделя няколко дни, за да го проверя.
Когато пишех за диадохите /пълководците/ на Александър Велики бях решил за покажа монети на Лизимах, който след смъртта на царя става управител на Тракия.
Лизимах /361-281 г.пр.н.е./ е роден в македонската столица Пела /Бела/. След смъртта на Александър, през 306 пр.н.е. става цар на Тракия. След това се съюзява с коалицията на птолемеите и някъде към 301 пр.н.е. навлиза и завзема част от Мала Азия. По-късно през и 288 пр.н.е. превзема и Македония.
Убит е при битка в Мала Азия през 281 г.пр.н.е..
Ето негови монети, на които ясно пише „Василевс”.
.jpg
Така.
Проблемът е следният. Чудя се как така един Василевс ще допусне да има в своето царство още няколко такива?!?
Още на първата страница показах монети но одриски владели на които пише „Василевс” и от датировката става ясно, че са живели в Тракия по времето на Лизимах. Нека припомня. Това са:
Котис II, парадинаст /ок. 300 - ок. 280 пр.н.е./, а на монетата пише BACIΛEΛC KOTYO. Както сигурно забелязвате тук имаме мизийското „С”. Обаче на друга монета на Котис II пише BASILEWS със „S”.
Другият одриски цар е Скосток II, който също е бил парадинаст през периода 298 – 281 г.пр.н.е.. На неговата монета също пише BASILEWS.

...И какво излиза, че в Тракия в един период е имало трима Василевси. Брей... другите народи един си нямат, а пък тук са трима.
...Това просто не може да бъде, защото не съм чел никъде в историята да има царство, в което да управляват трима царе, а пък само единия /в случая Лизимах/ да ходи да се бие за територии. Но чудя се тогава другите през това време какво са правили? Това е абсурд.

Та точно този въпрос ме принуди да търся някакво решение на проблема. Така стигнах до книгата на Д.Драганов „Монетосечението на Кабиле”, написана през 1993 година. Оказа се, че въпросният учен е старият директор на ямболския музей и точно там намерих книгата му. Купих си я и започнах да чета.
Книгата започва с обяснението за една Спаротокова монета /общо 26 от които 24 са намерени в Кабиле/, върху която също е изписано „Василевс”. Но интересното е друго, че според наши учени има три версии относно датирането на Спартоковата монета.
Първата е, че монетата е правена през периода 306-279 г.пр.н.е..
Втората е, че е през 295-290 г.пр.н.е..
Третата е, че е през 281-277 г.пр.н.е..
А ето какво пише самият Д.Драганов на стр.15:
„Наличието на титлата „базилевс” веднага указва, че монетосечението трябва да се поставя със сигурност след 306 г.пр.н.е., когато диадохите за първи път приемат тази титла. Спароток е първият владетел в Тракия, домогнал се до нея”.

Ха… значи излиза, че в Тракия по едно и също време е имало не трима, а четирима Василевси.
Е това просто не е истина… И не разбирам защо монетата на Спарток трябва да се поставя след 306 г.пр.н.е.?

Мирише ми на ужасна стъкмистика…
Р.Ч.

miroki
Мнения: 730
Регистриран: 31 авг 2010, 14:11

Re: ОДРИСКО ЦАРСТВО - БОСФОРСКО ЦАРСТВО

Непрочетено мнение от miroki » 23 юни 2011, 13:03

Това е много интересно.
Да не би да е имало различни тракийски владения.
То и литература няма много по въпроса.
::thinking::

men
Мнения: 962
Регистриран: 21 дек 2008, 12:38

Re: ОДРИСКО ЦАРСТВО - БОСФОРСКО ЦАРСТВО

Непрочетено мнение от men » 23 юни 2011, 13:30

Като се рових из сайта за монети, открих нещо много интересно, че титлата Василевс е маркирана върху автономните монети на тракийското племе Едони
около 480 г.пр.н.е.
На монетите с фригийски букви е изписано "ГЕТА ВАСИЛЕВС НА ЕДОНИТЕ", превеждано като "ГЕТА ЦАР НА ЕДОНИТЕ".
Разглеждайки монетите за сега не съм открил по старо документиране върху монети на титлата Василевс.
http://wildwinds.com/moushmov/edoni.htm
За Едоните в Укипедия пише следното:
„Едоните са тракийско племе, населявало Югозападна Тракия с племенно териториално ядро в Долна Струма до устието ѝ. Свидетелства за едоните са датирани от VI в. пр н.е. - V в. пр. н.е. Относно произхода им, френският учен Пол Пердризе смята, че едоните са с гетски произход, като се аргументира с името на владетеля Гетас или Гета, изписано на едната страна на едонските октодрахми. Но може би това негово заключение е от евентуално персийско влияние. Според друга теория може да се предполага, че Гета произлиза от дако-мизийска етническа инфилтрация, но само в териториален смисъл, като анклав, промъкнал се от север. Със стабилен икономически потенциал и с добра войска едонците са управлявали и контролирали широк терен на изток от Долна Струма и на юг от бизалтите.
Част от вождовете, василевси и първенци споменати в епоса и в митологическите разкази в древна Елада, са от династическия дом на едоните начело с Дриант и синът му Ликург, Орфей, Рез, Ифидамант, Хипокоон…
…Друг виден представител на династията е Орфей певец, цар и жрец на траките, наследник на Ликурговото царство…
Монетосеченето на едоните е представено от 4 типа, които представят гола фигура, вероятно Хермес, водеща два вола; реверсът носи надпис “Гетас цар на едоните” . Фигурата на голия мъж с воловете се среща при монетите на ореските и ихните. Съвпадения в образите на емисиите са намерени и при дероните, летите, зеелетите, дионисиите. Вероятно това е било много сложна система от дребни обединения, които влизат в единен южнотракийски съюз имащ извънредно ограничени функции и достатъчно аморфна структура. От един от текстовете на Херодот става ясно за междуплеменен антиперсийски съюз. Племената сигурно са били свързани и с култа към Дионис, защото всички основни изображения на южнотракийски монети или възпроизвеждат реални сцени от ритуала на тракийски празненства в чест на Дионис или предават митологични персонажи от неговия антураж.
През първата половина до средата на V в. пр. н. е. едоните осуетяват няколко опита на атиняните да изведат колония в устието на Струма - бъдещия Амфиполис - и дори оглавяват коалиция от местни племена, която разгромява елитна атинска армия между близките селища Драбеск и Датон. Едва тридесет години по-късно атиняните успяват да убедят едоните да позволят основаването на града…"
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 0%BD%D0%B8
Едоните са част от тракийския народ и титлата на техния цар е Василевс още през 5 век пр.н.е. :IP

иво

Re: ОДРИСКО ЦАРСТВО - БОСФОРСКО ЦАРСТВО

Непрочетено мнение от иво » 23 юни 2011, 16:21

:shock: Ха такааа...... ми то било бъкано с василевси при нас бе *wacko* то излиза че всеки който му щукне може да се пише василевс. Да , ама не. Ако сега в днешно време някой си поръча монета и си напише на нея името и титлата василевс сигурно ще го изкарат луд и ще му се смеят. :idea: Ама в древността ако напишеш василевс на монета.. а не си такъв.. със сигурност ще ти отрежат главата. То тъй се ставало василевс.......

Браво men за откритието за надписа ΓETA BAΣIΛEΩΣ HΔΩNAN. Това кърти глави.. ::up:: Че на всичкото отгоре става въпрос за 5 в.пр.Хр........... Ами сега *svirkam si*

Отговори

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 2 госта