Одриско царство - Босфорско царство

Позната и непозната...
stoian

Re: ОДРИСКО ЦАРСТВО - БОСФОРСКО ЦАРСТВО

Непрочетено мнение от stoian » 15 юни 2011, 11:50

От препратките от многото гръцки монети намерих само две на които да пише “василевс”. Те са от Сиракуза ,Сицилия. Едната е от 295 г.пр.Хр., а другата е от 215-214 г.пр.Хр.
, Сиракуза около 295 г. пр. Хр.jpg
, Сиракуза около 295 г. пр. Хр.jpg (36.36 KиБ) Видяна 3630 пъти
, Сиракуза, 215-214 г. пр. Хр.jpg
, Сиракуза, 215-214 г. пр. Хр.jpg (42.09 KиБ) Видяна 3631 пъти
Монетите доказват, че и гърците са имали титлата василевс.

sum
Мнения: 2656
Регистриран: 15 дек 2012, 13:10

Re: ОДРИСКО ЦАРСТВО - БОСФОРСКО ЦАРСТВО

Непрочетено мнение от sum » 15 юни 2011, 17:35

Стояне, трябва да се изяснят някой подробности относно римската история, за да можем да разберем чии са представените от теб монети.

Според учените наименованието Одрис, Одрюс, Одриос се среща още в линейното писмо Б върху надписи от Кносос на о. Крит, но за съжаление смисълът на думата и до ден днешен не е изяснен. Древните автори твърдят, че тяхното царство е най-голямото и мощното в Европа. Сведения за това дават бащата на историята Херодот /Hdt. 4, 89-93/, Тукидид /Thuc. 2, 29; 2, 95-98/, Ксенофонт /Xen. Anab. 7, 2, 32/, Полибий /Polyb. 23, 8, 4/, Страбон /Strabo. 7. 48/ и други.
Забележи, че паралелно със създаването на Одриското царство се основава и Римската република.
Преди обаче да се нарече Римска република има т.нар. „Царски период” /753 до 510 г.пр.н.е./, при който възникват различни класи и държави. От общо седем царе последните трима са от етруски произход. Това са Сервин Тулий, Тарквиний Древният и Тарквиний Горди.
При управлението на последния е имало революция през 510 г.пр.н.е., която е довела до създаването на Римската република.
Периода на Римската република е от 510 г.пр.Хр. до 79 г.пр.Хр., когато Сула влиза в Рим и е избран за диктатор с неограничен мандат.
След тази година вече говорим за Римска империя, но забележи, че датата, в която Римска република преминава окончателно в Римска империя е свързана с Юлий Цезар при неговото управление от 49 - 44 г.пр.Хр..
Така.
Споделям ти го всичко това, защото, за да разберем дали монетите са гръцки или от някакъв друг произход трябва да видим през 3-2 в.пр.Хр. под каква власт се е намирал остров Сицилия и гр.Сиракуза.

Аз се зарових в историята и открих, че островът преди да падне под властта на Римската република е бил на… картагенците! Те са владеели голяма част от Средиземноморските острови още от 5-4 в.пр.н.е….
Забележи, че едва през 264—241 г. пр.н.е. започва първата пуническа война между Рим и Картаген за о. Сицилия. След дълги битки през 241 г.пр.н.е. Картаген пада и е принуден да сключи мир при тежки за него условия. А през 238 г.пр.н.е. падат и островите Сардиния и Корсика, принадлежащи на Картаген, Сицилия.
Картагенците започват да плащат голям данък на римляните, но държавното им устройство не спира да работи. Точно поради тази причина Марк Порций Катон Стари /234—149 г. пр. н. е./, който е римски военен и държавен деец, и заклет враг на Картаген, при своето управление като консул от 195 г.пр.н.е. до своята смърт винаги в своите речи в сената завършвал с изречение, което след време станало като пословица: „В края на краищата смятам, че Картаген трябва да бъде разрушен".
И това става, но три години след неговата смърт през 146 г.пр.н.е..

Вече се ориентираш в обстановката, нали?

Така че, представените от теб монети не може да са римски. А това означава, че картагенците са използвали титлата „Василевс”!
Остава сега да разберем какъв е произхода на картагенците - тракийски или елински?
А от отговора на този въпрос ще стане ясно титлата „Весилевс” тракийска ли е или не.

И така… какъв е произходът на картагенците?
Р.Ч.

иво

Re: ОДРИСКО ЦАРСТВО - БОСФОРСКО ЦАРСТВО

Непрочетено мнение от иво » 15 юни 2011, 23:10

Даааа.......... така е. Ама и при римските императори няма титлата василевс..защото те са цезари. :idea: Например на монетата на първия римски император Юлий Цезар пише цезар а не василевс
.jpg
.jpg (49.35 KиБ) Видяна 3556 пъти
А на монетата на следващия римски император Октавиан Август пак пише цезар :idea:
август.jpg
август.jpg (55.43 KиБ) Видяна 3566 пъти

:roll: Ама нали стана ясно че чак през 7 век римляните използват титлата василевс от император Ираклий....Какво има да му умуваме тогава. :arrow: Ама чакайте бе ::thinking:: ами нали пък бащата на Ираклий е бил важна клечка..нещо като управител в Картаген :idea: :idea: Опаа май се навързаха нещата.... и какво излиза,че картагенците са си възвърнали титлата василевс в римската империята чрез Ираклий. :shock: :facepalm:
Малеййй :sleepy:

Владимир

Re: ОДРИСКО ЦАРСТВО - БОСФОРСКО ЦАРСТВО

Непрочетено мнение от Владимир » 16 юни 2011, 11:24

Sum написа:
какъв е произходът на картагенците?
В Уйкипедия пише, че Картаген е основан от финикийците, които обхващали целия бряг на Средиземно море от страна на сегашната територия на Ливан и Сирия. Разцвета на цивилизацията им е бил от 1200—800 г.пр.Хр..
Значи картагенците са финикийци.
Търсейки информация за тях днес попаднах в блога на Спароток който е писал за тях:
„Г. Херн определи финикийците като амалгама от ханаанци и морски народи. Ханаанците са ясни, те са местни за Близкият Изток хора. Кои обаче са морските народи? Какво знаем за тях? Техните имена са споменавани многократно от египтяните. През второто хилядолетие преди Христа те са обитавали както Мала Азия, така и Тракия. В продължение на няколко века царете на Египет изпитват силата на оръжието на морските народи. Най-известните от тях са пелесет, дрд, мешуе, лука, чкр, уешеш, шардана, туршу, шекелеш ..На пръв поглед това са странни, неразгадаеми названия... докато не забележим една любопитна особеност.
Пелесет е египетското предаване на етнонима пеласги.
Дрд е безспорно дардани.
Мешуе означава мизи.
Лука отговаря на ликийци.
Чкр е египетският вариант на името на тевкрите, трако-троянски народ.
Уешеш представя името на весите ( беси).
Шардана отговаря на серди ( древно племе живяло в Тракия и от чието име идва Сердика, старото име на нашата столица София).
Туршу отговаря на трауси – тракийско племе описано от Херодот.

Ето, за всеки непредубеден човек ще стане ясно, че морските народи, които се сместват с ханаанците и създават финикийският етнос са си чисти трако-пеласги. Тракийският елемент във финикийският етнос е неоспорим.

Премълчава се, че върховният бог на финикийците носи тракийско име. Няма грешка, Баал Збул, който ние познаваме като демонът Веелзевул е всъщност тракийско божество. Баал отговаря на тракийските думи балайос-голям, силен и бален – принц, владетел, да не забравяме и името на тракийското божество Балей. Сродни български думи са болий-по-голям, бьлия-господар.

Интересно е и името на финикийската столица в Африка – Картаген. Оригиналното име е Карт Надащ имащо значение нов град. Частицата КАРТ отговаря прекрасно на тракийската дума КОРТА, ГОРД – град. Тази подробност обаче някакси убягва на вниманието на учените.”

http://sparotok.blog.bg/politika/2010/0 ... uka.601786

От написаното за мен стана ясно, че финикийците са сбор от тракийски племена. Значи титлата „Василевс” /Базилевс/ е валидна за одриси и картагенци, защото излиза, че са народ с един общ корен –тракийския.

sum
Мнения: 2656
Регистриран: 15 дек 2012, 13:10

Re: ОДРИСКО ЦАРСТВО - БОСФОРСКО ЦАРСТВО

Непрочетено мнение от sum » 16 юни 2011, 15:17

Много добре…
Понеже в текста на Спароток стана въпрос, че на финикийците бога им е Бал, то нека добавя, че съпругата му се казва Астарта, която реално си е Кибела. Ето финикийската богиня:
-Астарта Финикия.JPG
Виждате, че на първата снимка в косите на богинята има оформен характерния за Кибела символ кръг с точка. На втората и третата снимка по дрехите ясно се виждат тракийските орнаменти, които просто няма как да се объркат, нали? А да не говорим за характерната за Кибела шапка…
А сега да видим същата как изглежда при картагенците. Името, с което са я почитали, е Танит.
-Танит.jpg
При Танит виждаме същата цилиндрична шапка и символът кръг с точка. Тези характерни елементи присъстват например в храма на Кибела в Свещари и т.н..
viewtopic.php?f=30&t=326

Преди време бях писал, че при картагенците коренът „Тан” означава змия! Така че, Танит означава "господарка на змиите". Точно поради тази причина Великата богиня на картагенците винаги е изобразявана с две змии в ръцете си или една змия с две глави, какъвто реално представлява жезъла й /кадуцеят/! Вижте какво държи на последната снимка отпред на гърдите си Танит.

А ето сега малко картагенски стели, от които става ясно, че кадуцеят е древен символ на Танит /Кибела/
21.jpg
Снимал съм оригиналния жезъл на Хермес в музея „Пергамон” и интересното е, че е точно копие на кадуцея на Танит.
viewtopic.php?f=3&t=243
А още по-интересното е, че имам заснето на скално светилище неолитната Велика Майка с триъгълната форма и двуглавата змия до нея. Засега ще се въздържа да публикувам снимките, защото ще вляза в противоречие с написаното от проф.Велизар Велков… А тръгна ли да се обосновавам ще изместим много настоящата тема.
Исках само да подчертая, че артефакти за Великата Майка с двуглавата змия при нас има още от времето на неолита.

Така.

Нека се върнем към въпроса за титлата „Базилевс”.
От поднесеното дотук мисля, че можем да твърдим, че благодарение на морските народи /финикийците/ знанието за Бал и Кибела е било разпространено по цялото Средиземноморие. И понеже финикийците са траки това означава, че основните богове на траките са Бал и Кибела. Точно това виждаме изразено на монети от Кария и от Тарсус, както и на монети с лика на Римски императори:
viewtopic.php?f=16&t=393&start=170

Докато титлата „Базилевс” /Василевс/ визира властта на тракийския цар /крал/ династ, без значение къде се намира неговото царство /кралство/!
Р.Ч.

time
Мнения: 493
Регистриран: 22 дек 2008, 19:48

Re: ОДРИСКО ЦАРСТВО - БОСФОРСКО ЦАРСТВО

Непрочетено мнение от time » 16 юни 2011, 15:56

Владимир написа:От написаното за мен стана ясно, че финикийците са сбор от тракийски племена. Значи титлата „Василевс” /Базилевс/ е валидна за одриси и картагенци, защото излиза, че са народ с един общ корен –тракийския.
Също така става ясно, защо гръцката азбука се свързва с финикийската.
Значи това си е тракийска писменост.
Двте писмености са сравнени тук: http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1% ... 0%BA%D0%B0
Чудя се защо никой не сравнява финикийската писменост с българската?
Например къде е финикийското Б (бет – бета) в гръцката азбука?
Гърците просто нямат буква Б. ( за сметка на това ние си имаме и то същaта като финикийската)

Има някакво видоизменяне, но и трите писмености имат обща основа. Ако тази обща основа е тракийска „протописменост” май нещата си идват на мястото.

time
Мнения: 493
Регистриран: 22 дек 2008, 19:48

Re: ОДРИСКО ЦАРСТВО - БОСФОРСКО ЦАРСТВО

Непрочетено мнение от time » 16 юни 2011, 21:42

Здравей, sum! :D
Ето една снимка и на Астарта/ Ищар (http://translate.google.bg/translate?hl ... ki/Astarte) с кадуцея.
Ishtar_Eshnunna_Louvre_AO12456.jpg

sum
Мнения: 2656
Регистриран: 15 дек 2012, 13:10

Re: ОДРИСКО ЦАРСТВО - БОСФОРСКО ЦАРСТВО

Непрочетено мнение от sum » 17 юни 2011, 13:48

Здрасти, time.
На мен по ми е интересно учените ни да сравнят финикийската писменост с етруската и с фригийската.
Всъщност я виж сравнение между фригийската и западно-гръцката писменост /Беотия, Лакония, Аркадия/.
и зап.гръцка.JPG
и зап.гръцка.JPG (22.48 KиБ) Видяна 3399 пъти
Май коментарите са излишни, нали?
И като имаш предвид твърдението на Херодот за фригите /бригите/, че са по-стар народ от египтяните… сещай се кой от кого е взел писмеността. А паралелно с това да допълня, че бащата на историята ясно и точно казва за фригите, че първоначално са живели в южната част на Балканите и част от тях отиват в Анатолия /Мала Азия/, където основават държавата Фригия.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Вчера реших да проверят моята хипотеза, че титлата Василевс визира властта на тракийския цар династ, без значение къде се намира неговото царство.
Та в тази връзка се сетих за Птолемеите, които са управлявали Египет близо 300 години.
Сигурно си спомняте, че след смъртта на Александър Велики неговите военачалници започват дълги войни за неговото наследство. А това довело до разпадането на държавата му на многобройни царства, като това на Птолемеите е само едно от тях.
/само да припомня, че бащата на Александър не е знаел гръцки език, а жена му Медопа е от Тракия и по-точно от Варна. Така че А.Велики не е грък/
Ето една карта, на която можем да видим територията на Александровата империя:
A.Macedonski.jpg
И така… Птолемеите.
Учените твърдят, че след разпадането на империята през 305 г.пр.н.е., Птолемей I се е обявил за фараон на Египет, Либия, Финикия и някои острови в Средиземно море.
Но чудя се де се е чуло и видяло фараон да напише на монетата си Василевс?!?!?!
I.jpg
Сега на кого да вярвам: на твърденията на учените или на очите си?..
Все пак е възможно следващите царе да са написали на монетите си фараон на мястото на тракийската титла Василевс. Защо да не?! Я да видим тогава как е изобразен Птолемей II /253-246 г. пр. Хр/:
II.jpg
II.jpg (86.05 KиБ) Видяна 3422 пъти
Ха… още един Василевс.
Ако си направите труда да проследите монетите на династията ще установите, че до Птолемей XII /80-51 г.пр.Хр./, който е баща на прочутата Клеопатра VII, която последна управлява тяхната династия ясно си пише титлата Василевс. Но още по-интересното е, че на монетите на самата Клеопатра VII пише „KLEOPATPAS BASILISSHS”. Вижте сами:
.jpg
След самоубийството й през 30 г.пр.Хр., Октавиан убива детето й и поема управлението на държавата. С династията на Птолемеите е свършено.
Р.Ч.

иво

Re: ОДРИСКО ЦАРСТВО - БОСФОРСКО ЦАРСТВО

Непрочетено мнение от иво » 17 юни 2011, 18:30

То и при Селевкидите.. тъй де това е другата зародила се династия след смъртта на Александър Велики..на монетите на царете им пише василевс.
Ама я отиди в Гърция и кажи че това са тракийски династии и глей к’во става. :lol: Такъв вой ще надуят *hihi* че Божидар Димитров ще се принуди да се регистрира във форума за да ни обяснява че не може да пишем , че след разпадането на македонската империя се образували тракийски династии.
Искам да кажа и друго, че римската империя бастисва царството на Селевкидите през 63 г.преди Христо....... горе долу по това време е бастисан и Египет :arrow: Да ама Македония пада под римска власт по-рано през 168 година пр.Христо. А василевси при тях има паралелно с траките от Одриското царство. Тъй де както при одрисите има василевси така и при македонските царе има такава титла. :idea: Е па нали сме един народ.. това че са се разделили от одрисите и са основали свое царство лошо няма. То и аз съм ударил чертата с комшията и двамата си знаем кои са ни дворчетата та какво остава за един цар. Ама това че имаме граница с комшото не значи че не сме българи :idea: че така и при македонците и траките одриси. :D

miroki
Мнения: 730
Регистриран: 31 авг 2010, 14:11

Re: ОДРИСКО ЦАРСТВО - БОСФОРСКО ЦАРСТВО

Непрочетено мнение от miroki » 17 юни 2011, 20:38

Темата се заформи доста интересна. Доста неща си идват на мястото.
Поздравления за хубавите и ползотворни постове

Отговори

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 2 госта