Одриско царство - Босфорско царство

Позната и непозната...
miroki
Мнения: 730
Регистриран: 31 авг 2010, 14:11

Re: ОДРИСКО ЦАРСТВО - БОСФОРСКО ЦАРСТВО

Непрочетено мнение от miroki » 18 юли 2011, 14:12

Интересна гледна точна. Можеше и Леон да е преведено на Лъв обаче.

men
Мнения: 962
Регистриран: 21 дек 2008, 12:38

Re: ОДРИСКО ЦАРСТВО - БОСФОРСКО ЦАРСТВО

Непрочетено мнение от men » 18 юли 2011, 16:38

От всичките 32 колонки с "гръцки" азбуки само в две - Делос и Йония има тъй популярната "гръцка" буква "о-мега".
В останалите 30 района нещо не са я долюбвали тази буква, но в замяна на това я има изписана в много монети на Одриски династи. :idea:

bvlgr
Мнения: 14
Регистриран: 29 юни 2011, 01:59

Re: ОДРИСКО ЦАРСТВО - БОСФОРСКО ЦАРСТВО

Непрочетено мнение от bvlgr » 18 юли 2011, 16:46

Обикновено колекционерите не гледат с добро око на имитациите на монети, затова ги наричат "варваризати"–неистински, фалшиви, груби копия правени от неграмотни варвари... От една гледна точка е така. Но от друга, монетите като добро платежно средство са разпространени и извън пределите на царствата където са сечени. Там,навън се секат не(само) копия ами подражателни монети адаптирани към местните разбирания(било то графеми или митологични образи). Ето ви един сайт, където е обяснено много добре специално за Тасоските и Тракийските тетрадрахми. http://rg.ancients.info/thracetets/progression.html
Забележете различните изражения на лицата измайсторени от "неграмотните фалшификатори"
sum, има доста изписано за "лъвчетата", погледни може да ти е интересно http://rg.ancients.info/lion/lions.html

Общо взето доста народ "варваризира" :) келти, франки, готи, вандали, даки, траки, скити, анадолци,хуни, перси, бактрийци, индийци, арабите, сирийците, финикийци, юдеи, филистимци, египтяни....

sum
Мнения: 2676
Регистриран: 15 дек 2012, 13:10

Re: ОДРИСКО ЦАРСТВО - БОСФОРСКО ЦАРСТВО

Непрочетено мнение от sum » 18 юли 2011, 17:44

Много благодаря за линка, bvlgr. От прочетеното още веднъж стигнах до заключението, че досега не е мислено в тази посока „лъвът” да има връзка с „Базилевса”, а пък още по-малко някой е обяснявал, че това е тракийска титла, която има значение на „Цар Жрец”. За да бъдеш жрец трябва да получиш божествена сила. При траките образът на лъва играе роля за силата. Досега никой не е обяснявал това…

Обърни внимание в какво се изразява според авторите парадокса: лъвовете са символи на два органа – царският и мощният враг.
Но освен тези органи при нас лъвовете са символ и за духовна власт! Точно поради тази причина при одрисите /въобще при траките/ има „Цар Жрец” /басилевс/. Ако царя няма духовната сила /лъва/, тогава той не може да бъде жрец.
А кой дава духовната сила?
Кибела! Виж как е нарисувана по храмовете… тя е тази, която подава златния венец на царя. Така се получава духовната сила директно от Майката.
Как е изобразявана Кибела?
Винаги яхнала лъв... или държи лъв в скута си, или лъвът е седнал покорен до нея, нали?
Така че след церемонията владетелят, когато получи венеца от Майката, лъвът /силата/ образно казано преминава в човека и така става „Цар Жрец” /басилевс/.
Затова на монетите тракийските царе са изобразявани с лъв или наметнати с лъвска кожа, защото са получили дара-сила от Кибела и вече са басилевси, а не че на монетите виждаме митологични сценки с гръцкия герой Херакъл, който със сопата си зашеметил и после с голи ръце удушил Немейския лъв.
Басните са си басни, но духовното знание е друга работа.
Който има очи ще види.

Линковете са много интересни, bvlgr. От препратките попаднах на една тракийска тетрадрахма, на която много ясно се вижда „Ш”-то.
Strong_Man_r.jpg
Strong_Man_r.jpg (37.09 KиБ) Видяна 2716 пъти
Монетата я слагам при Декодера:
Decoder.doc
(2.53 MиБ) Свален 221 пъти
Р.Ч.

sum
Мнения: 2676
Регистриран: 15 дек 2012, 13:10

Re: ОДРИСКО ЦАРСТВО - БОСФОРСКО ЦАРСТВО

Непрочетено мнение от sum » 18 юли 2011, 19:33

Ето на монети нагледно целия процес, който обясних по-горе.
Вижте как Кибела подава своя венец на Александър Велики. Обърнете внимание какъв шлем носи царя на главата си:
.jpg
.jpg (46.72 KиБ) Видяна 2686 пъти
Тук на монетите нямаме лъвска кожа, нито титлата басилевс, нали?
Когато царят получи силата /лъва/ от Кибела /чрез венеца/, тогава вече го виждаме изобразен с лъвска глава с отворена уста и титла басилевс.
НО… титлата е изобразена до Бал!!!
Тоест „облечен” със силата /лъва/, Царят Жрец може вече директно да контактува с Господ!
/вижте как старият шлем на Александър е изобразен до Бал/
.jpg
.jpg (79.3 KиБ) Видяна 2686 пъти
Предполагам вече се изясни целият процес относно това кой дава силата, и как се създава титлата басилевс при тракийските царе.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~

И накрая вижте един басилео АНДРО и жена му АКРОСА от Скития на монета
King of Scythia 1 в.пр.хр..jpg
Р.Ч.

иво

Re: ОДРИСКО ЦАРСТВО - БОСФОРСКО ЦАРСТВО

Непрочетено мнение от иво » 18 юли 2011, 21:54

:shock: :shock: изумително :facepalm: че и Андро лъва излезе на монета....... не е за вярване :IL

sum
Мнения: 2676
Регистриран: 15 дек 2012, 13:10

Re: ОДРИСКО ЦАРСТВО - БОСФОРСКО ЦАРСТВО

Непрочетено мнение от sum » 19 юли 2011, 20:23

Ами… това е положението. :D

Bozman, предлагам в Декодера да отстраним буквата „Ч”, защото е образувана от два звука /т,ш/, а вече и двата ги имаме налични. Тоест, както премахнахме буквите Ю, Я и т.н. предлагам същото да направим и с Ч-то.
Decoder.doc
(2.53 MиБ) Свален 151 пъти
Остава да намерим последния звук за буквата „Ж”…

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Мисля, че открих какво означава думата ВАΣIЛЕΩΣ, която според мен при траките е титла за „Цар Жрец”.
В началото на темата Men изведе тезата от блога на apollon, че „басилеос” произхожда от думите βάση- основа и λέων (leon) и цитира автора, че титлата се превежда като "основен, главен лъв - най-главен, най-важен, разполагащ с цялата власт”.
Иво, от своя страна подчерта, че „Одриските владетели „базилевси" и държава им „базилея" (царство) е нормално да си имат своя стара столица, която на латински се пише BYZANTIVM, защото територията на траките БИЗИ е била от р.Срума до Дарданелите”.
Така че според него „думата “базилевс” идва от тракийското племе бизи (бизалти) а не от силата на лъва”.

Така.

Според мен има трети вариант. Той се получава, когато разделим думата на три отделни части:
ВА ΣI ЛЕΩΣ.
За ЛЕΩΣ /leon/ знаем, че означава лъв. Но какво може да означават ВА и ΣI?
Личното ми мнение е, че това е съкратеното име на древния бог Ба’aл Зебуб!
В блога си Спароток обяснява: „Баал Збул, който ние познаваме като демонът Веелзевул е всъщност тракийско божество. Баал отговаря на тракийските думи балайос-голям, силен и бален – принц, владетел, а Збул отговаря на тракийската дума збул – сияние, светлина, сродна българска дума е жупел. Т.е. Баал Збул означава Принцът на Светлината, или Светлият Господар.

Думата за демон /Велзевул/ в религиозните книги се пише така - иврит: БаʿАл Zəbûb; арабски: Баал Azabab; гръцки: Βεελζεβούλ, Beelzeboúl; латински: Beelzebūl;

Да вземем латинското Beelzebūl. Думата може да се раздели на три части Beel, ze и būl.
Beel е Баал, а būl е бик! Както знаем, Бал и бика имат неразривна връзка, но при това положение какво ще означава това ze /зе/?!?
…И се сетих за сведенията на Анонимния римски хронограф от 354 г., според когото Зиези е син на библейския Сим, родоначалник на семитите и внук на Ной.
Името Зиези е споменато в прочутата фраза на хронографа „Ziezi ex quo vulgares“ /„Зиези, от когото са българите“/!

Та според мен думата „басилевс” може да се прочете така:
ВА............. ΣI /zebūl/............... ЛЕΩΣ /leon/
Бал..... Зиези от биковете.... Лъв /силата на Кибела/

Тоест в титлата ВАΣIЛЕΩΣ има заложено знание за върховния Бал, за силата /лъва/ на Кибела и за Зиези, родоначалникът на българите.
А щом римският хронограф знае за Зиези логично е тогава одрисите много преди това също да знаят за него… иначе едва ли щяха да оставят в имената си антропоними като Zieisi(s), Zipyros, Zimarcos, Ziper, Ziparus.
М. Славова ( Thracian Names Written Through Greek and Latin Letters: a Philological Approach, стр. 10, 12 ).
Р.Ч.

miroki
Мнения: 730
Регистриран: 31 авг 2010, 14:11

Re: ОДРИСКО ЦАРСТВО - БОСФОРСКО ЦАРСТВО

Непрочетено мнение от miroki » 19 юли 2011, 23:13

Предположението е много добро. Поздрави за него.
Мен лично ме притеснява този превод от латински обаче. От него излиза, че Траките са писали на тяхната си писменост (или гръцката, което се докаже за по-вярно), но на латински език.

Веднъж имаме "Лъв Зимахов" или както и да се каже, веднъж Леон Андров.
Кое от двете е правилното за траките
Лъв или Leon.
Никой според мен не би писал чуждица за превод.
...

От старото време си спомням, че бяхме страшен сателит на руснаците, почти 16 та република. Само обявяването липсваше.
Но на парите ни си пишеше Лев. Не съм виждал Рубла българска. (ако има някой да ме поправи) нито написано на руски език.
Така, че смятам дори и зависими да са били, не биха писали на чужда писменост и на чужд език.
Та е редно да отредим един език и на него да търсим. Не и по двата.
Но все пак не съм специалист.
Виждам, че българските букви са отпаднали от нашата азбука, с което предложението ми това да е съпоставка на двете азбуки е отпаднало.
т.е. в ляво не седи българската азбука, а само буквите които ги има в тази на Бесите. Т.е азбуката на бесите и звученето им на български. В което няма нищо лошо. Просто бях предложил да са 2 те азбуки.
Би било по-лесно ако някой се опитва да напише нещо от български на бески да не търси липсващата буква, а да види, че няма такава и да я замести с някои от наличните.
Но вече е взето решение по въпроса, нека да е така, както е направено.
Ами остава да попълним последното и отрежем скоро лентата и да поздравя за голямата ползотворност и продуктивност. Особено на някои. Няма да назовавам, че Егото това чака :)

bozman
Мнения: 101
Регистриран: 27 юни 2011, 21:23

Re: ОДРИСКО ЦАРСТВО - БОСФОРСКО ЦАРСТВО

Непрочетено мнение от bozman » 20 юли 2011, 02:29

Bozman, предлагам в Декодера да отстраним буквата „Ч”, защото е образувана от два звука /т,ш/, а вече и двата ги имаме налични.
--- Не е образувана от два звука. Тя се появява чрез І палатизация от К пред гласни - плачъ - от плакати (плаках) и т.н. Един зук е.

Остава да намерим последния звук за буквата „Ж”.
--- Не е задължително да е имало такъв звук, както и повечето които ги сложихме в декодера. Ж също се появява от първа палатизация на Г - "лъжа" от стрб. "лъгати", което пък е от праславянското "lugia".


Мисля, че открих какво означава думата ВАΣIЛЕΩΣ, която според мен при траките е титла за „Цар Жрец”.
--- И къде е тази титла "цар жрец" при траките ?

В началото на темата Men изведе тезата от блога на apollon, че „басилеос” произхожда от думите βάση- основа и λέων (leon) и цитира автора, че титлата се превежда като "основен, главен лъв - най-главен, най-важен, разполагащ с цялата власт”.
--- Да, такова е обяснението СПОРЕД гръцката реч.



Така че според него „думата “базилевс” идва от тракийското племе бизи (бизалти) а не от силата на лъва”.
--- Предложението е остроумно, само че при името "бизи", първо И е под ударение, и досега няма случай гласна под ударение да се промени, когато послужи за словообразователна при други думи от същият език, да кажем одриския. Това може да стане ако имаме "bizí ", а не "bízi". Ако е първото, то и "абисинците" (етиопците) може да ни излязат роднини.

Според мен има трети вариант. Той се получава, когато разделим думата на три отделни части: ВА ΣI ЛЕΩΣ. За ЛЕΩΣ /leon/ знаем, че означава лъв. Но какво може да означават ВА и ΣI?
--- Не е задължително или закон да означават нещо, т.е. да имат етимология, нито АКО са корен да бъде разделен по този начин.


В блога си Спароток обяснява: Баал Збул, който ние познаваме като демонът Веелзевул е всъщност тракийско божество.
--- Според разсъжденията на Павел, може и да е мексиканско божество.


Баал отговаря на тракийските думи балайос-голям, силен и бален – принц, владетел,
--- В коя тракийска реч, тези думи означават това ?

а Збул отговаря на тракийската дума збул – сияние,
--- Която идва от зъбубол, и то такъв че ти свети пред очите. Затова зъб-були е сияние. Ами това са несериозни неща.

светлина, сродна българска дума е жупел. Т.е. Баал Збул означава Принцът на Светлината, или Светлият Господар.
--- Аха. И според Н. Рьорих е така. По надолу текста на Спатарока мога да го нарека "Лингво комедия". Нищо лично - моля да бъда ясен и разбран, не съм привърженик на "сиганска лингвистика", пък дори тя да бъде реализирана от Академик Вл. Георгиев. Ето пак пример за такава, след онзи на "Ница- паница".
Белият Бог посетил мексиканците се казвал Кетцалкоатл - Quetzalcoatl. Индианците го наричали Виракоча. Но понеже индианците били потомци от потъналата тракийска Атландита, то Виракоча се дели на Вира Коча, сиреч "Навирил си го коча". Това е древно предание останало в паметта на древните ацтеки, като видели Quetzalcoatl да слиза на брега с навирен боздуган.

Ето по този начин ми звучи на мен онова по-горе за Велзевул.



Та според мен думата „басилевс” може да се прочете така:
ВА............. ΣI /zebūl/............... ЛЕΩΣ /leon/
Бал..... Зиези от биковете.... Лъв /силата на Кибела/.
--- Може да се чете и да се цепи всякакси. "Зебул" е насекомо на иврит, откъдето е и думата, доколкото си спомням. Какво става - "Оса на гъза на лъва" :D .
Тези операции са нелигитимни, понеже почиват върху чужд език и 2. едва ли са съобразени със сроежа на думата в гръцката реч, етимологията е еврейска а прочита - на български. Сиреч тюрлю-гювеч. А трябва да почиват върху декодера, каквото и да се получи. И колкото и да е непонятно, то е ЗАКОННО, докато горното колкото и да е ясно и привлекателно е ПРОИЗВОЛНО. И като е непонятно с декодера, се сменя декодера и . . . пак отначало. Може да се излезе на белият път, може и да не. Да се търсят дивиденти от оси, пчели, бикове и т.н. събрани от всевъзможни езици, е меко казано порнография. Е, не че съм против порнографията, само в този случай. :angel:



А щом римският хронограф знае за Зиези логично е тогава одрисите много преди това също да знаят за него… иначе едва ли щяха да оставят в имената си антропоними като Zieisi(s), Zipyros, Zimarcos, Ziper, Ziparus. М. Славова ( Thracian Names Written Through Greek and Latin Letters: a Philological Approach, стр. 10, 12 ).
--- Общата лексема от думите на М. Славовае е "Zi". От това zi стават едни хубави zizi (цици). Сиреч "Гърдест (с бицепси) Пир" (Zipyros), "Гърдест Марко" - Zi marcos, "Гърдест Парус" - Парис и т.н. Още на Емил Живков не му беше ясно (май и досега също не му е), че Z е по близко до Ц, а не до З, в който и да е евро език. Друго, АКО Zi обаче е префикс, играл ролята на членуване в одриския-тракийски, тогава имаме Еisizi, Piroszi, Marcoszi, Perzi, Paruszi - Езици, Пиросци, Маркосци, Парусци в днешен вариант.
Поздрави.

bozman
Мнения: 101
Регистриран: 27 юни 2011, 21:23

Re: ОДРИСКО ЦАРСТВО - БОСФОРСКО ЦАРСТВО

Непрочетено мнение от bozman » 20 юли 2011, 03:08

miroki : Предположението е много добро. Поздрави за него.
Мен лично ме притеснява този превод от латински обаче. От него излиза, че Траките са писали на тяхната си писменост (или гръцката, което се докаже за по-вярно), но на латински език.
--- С една дума, латинския (или гръцкия) са латински (или гръцки) и нищо друго. Много точно си го схванал, точно това се доказва с такива "велзевулски" прочити.

Веднъж имаме "Лъв Зимахов" или както и да се каже, веднъж Леон Андров.
Кое от двете е правилното за траките. Лъв или Leon.
--- Според мен ЛВ е по-достоверното, делящо се от гръцки и латински.

От старото време си спомням, че бяхме страшен сателит на руснаците, почти 16 та република.
--- И сега сме сателит на същите, въпреки че сме в НАТО. Пак сме в устата на Бялата мечка, но като натовска горчива пломба на кътника.


Но на парите ни си пишеше Лев.
--- И на румънските пише "леиу" или нещо подобно - което също значи лъв.


Така, че смятам дори и зависими да са били, не биха писали на чужда писменост и на чужд език.
--- Очевидон, но пътя е със остри виражи и се изхвърча много често. Можеш да се върнеш на пистата , АКО си разбрал, че си изхвръкнал.


Та е редно да отредим един език и на него да търсим. Не и по двата. Но все пак не съм специалист.
---Аз се пъна тук това да предотвратя, но почти всеки втори пост е в канавката. Спомените от прочетените популярни простотии много тежат в едно такова търсене и точно ТЕ (спомените) вадят от курса.


Виждам, че българските букви са отпаднали от нашата азбука, с което предложението ми това да е съпоставка на двете азбуки е отпаднало. т.е. в ляво не седи българската азбука, а само буквите които ги има в тази на Бесите. Т.е азбуката на бесите и звученето им на български. В което няма нищо лошо. Просто бях предложил да са 2 те азбуки.
--- В ляво СТОЯТ българскаите фонетични стойности, макар и изразени не със межд. транскрипция, а с нашите си графеми.


Би било по-лесно ако някой се опитва да напише нещо от български на бески да не търси липсващата буква, а да види, че няма такава и да я замести с някои от наличните.
--- Мисля че няма липсващи фонеми. Ти кои мислиш че липсват ?

Но вече е взето решение по въпроса, нека да е така, както е направено.
--- Нищо не е окончателно нито бетонирано по декодера. Ако само останали предполагат колко пъти ОЩЕ ще се въртят фонеми и графеми, веднага ще си отворят по една бира за кураж. Аз вече 6 години мачкам декодера на иберийските руни, защото се оказаха и налични разни езици, а декодера е един. А тук дори на пръв поглед има изписи на гръцки и на одриски, има и ментета, има и символи за които не е ясно дали са графеми или майсторски дамги. И още спънки ще се появят, това са само първите, които виждам.


Ами остава да попълним последното и отрежем скоро лентата и да поздравя за голямата ползотворност и продуктивност. Особено на някои. Няма да назовавам, че Егото това чака.
--- Не се заблуждавай приятел, още ДАЖЕ не е започнато. Тук сме като на формула 1, още при загряваща обиколка, НО зелената лампа още не е светнала. Много съм стар за да виждам желаното като достигнато и много съм млад за да се откажа в търсенето му. Още повече, че тук ползваме метод, който не се полза в българско все още и може дръвчето да пусне плод наесен. Засега обаче само му режа клонките, където набиват из трънаците, щото си мислят, че където расте трънът е подходящо и за тях. Поздрави.

Отговори

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 1 гост