Траките! Тяхната азбука, писменост и култура!

[sum]

Здрасти, VladPomak.

Да, прав си. Глупаво е да се бърка земята с водата. Сори.

…Много се смях на тази твоя образност за „вездесъщия” ни учен: „коремът с крака и менте-професор Божидар Димитров…”

Колкото до публикацията на британската археологическа експедиция от 1920 година – давай я!

[VladPomak]

Много интересно, men!

Аз също съм средностатистически читател и като такъв мога да заключа, че за траките /като понятие/ най-точно е говорил Йосиф Флавий. „А Тир, синът на Яфет , нарече народа…”. Това е било около 3000 г.пр.н.е..
Това, което ме изумява в този текст е, че думата „траки” е създадена от гърците при промяна на името на народа на Тир /от „тираки” става на „траки”/. Казано по просто… думата „траки” е следствие на късна интерпретация от страна на гърците…
…Чудя се… как ли са наричали тогава Тир и неговия народ другите общности около тях преди 3000г.пр.н.е.?.. С какво име са били известни в онова време? Явно не е било „траки”… Хм.., а какво ще да е?..
Да не вземе да излезе, че в онова далечно време, името, което е притежавало тогава народа на Тир, е близко до съвременното звучене на думата „българи”?!.. Дали пък няма да се окаже, че в крайна сметка това са били старите българи /за които пише Боно Шкодров в книгата си/, които /може би/ със своите кораби са пристигнали в Египет и са донесли със себе си култура и писменост?

Здравей Сум,
А как нарича "траките" Херодот? Защото той първи от т.нар. "древни гърци" пише за тях. Йосиф Флавий е живял около 1в. сл. Христа ако се не лъжа, но и да е 1 в. пр. Христа - все тая: Херо е живял 500 години преди него и е по близо до оригинала, така да се каже. А нимфата Траке? Май имаше още няколко ключови думи, които звучаха близко - трябва да ги потърся... Мнозина твърдят (и според мен голословно), че това било обиден прякор и значел "варвари". Били го измислили т.нар. "древни гърци"!?!
И ако ми позволите - Уикипедия, БоноШкодров, ПетърДобрев и тям подобни не са сериозни извори на сведения. Ако не възразявате дайте да се придържаме само към истинските древни, късна-антични, ранно-сревновековни и на съвременни автори, които тръгват от тях, а стъпват и на други извори при изследванията си - за пример ще посоча д-р Асен чилингиров от Германия...
ВладПомак

BlackSeaMysteryPlate_BritishExpeditionAtUr_Mesopotamia_1922_100109.doc

(35 KиБ) Свален 739 пъти

[sum]

А как нарича "траките" Херодот? Защото той първи от т.нар. "древни гърци" пише за тях.

Доколкото си спомням за първи път името „траки” се споменава още от Омир във втора песен на “Илиада”. / Омир е живял около 400 години преди Херодот/
С това име /според Омир/ е обозначено населението на Тракийски Херсонес: “А пък Пейрой с Акаманта предвождаха всички тракийци, мирно живеещи покрай Хелеспонт бързотечен.”.
Не помня точно, но според някои автори в този текст не става въпрос за цялото тракийско население, познато на гърците в по-късната епоха, а вероятно за племето “травси”.
Същите споделят, че името „траки” е събирателно на множество племена, които не се различават по своя етнос, а просто носят имена на царско-жречески династични фамилии като например Одриси, Гети, Трибали, Едони, Беси и т.н.

Но ти постави много интерес въпрос, защото лично аз се чудя, как ли са наричали египтяните, асирийците, хетите и финикийците тези племената /от балканите/?
Те са били писмени народи векове преди Троянската война, нали?

Асен Чилингиров е просто „класика в жанра”! Спор няма.
Но, всеки, които е отделил труд и време да представи в своя книга или статия, изгубено знание, или просто забравена древна история.., то този човек заслужава нашето внимание.

[VladPomak]

Според мен, когато говорим за траките и тяхната писменост, преди това трябва да си изясним :
- Каква е тази Фригийска азбука и кога се е появила?
- Фригите/Бригите/ траки ли са?
- Кога се е появила Коптската и Гръцката азбука и откъде са взаимствани?
..........................................................................................................................................
Ето един текст на Георги Сотиров – българин емигрант:
..........................................................................................................................................
Темата е много интересна, а и има нови открития и безспорни факти, които потвърждават, че изобщо писмеността/първо, чрез пиктограми, а след това и с букви/
е създадена от древен народ наречен по късно траки!
(Цитатът е съкратен от модератор)

Здравейте всички,
Eй, хора - умната с тоя Стефан Гайд - Гайдарски! Основател на мошеническа секта в София, чрез която доста наивници са се простили с имотите си; самият той - теоретик на новото учение;брат му Цветан - жрец-обирджия! Институт по трансцеденталните науки!?! Ха ха!
Днес вече апелирах да не се взимат под внимание несериозни извори на информация и особено необикновено нароилите се мошеници и шмекери - сега пак ви приканвам кам здрав разум.
ВладПомак

[saradiva]

ВладПомак, здравей и добра среща и в този форум!

Честно казано най-голямото ми пристрастие в историята не е темата за траките, макар че и по нея търся, чета и пиша догадки. Но се включвам, за да ти подчертая нещо важно. Става дума за отношението ни към Стефан Гайд и още по-точно към брат му Цветан. Тук, досега нито един съфорумец не е афиширал някакво приветливо отношение към тези персони. Ето например моето - написано е в секция "Езикознание", в темата за Георги Бялков, на 20 януари т.г.:

"... Но за една друга персона, която си споменал, ми се иска да ти споделя две-три думи и ще бъда откровена. Става реч за Цветан Гайдарски.
Преди време семейството ми и наши приятели с въодушевление посрещнахме новината за доказаната от д-р Стефан Гайд хипотеза, че траките са имали първата писменост в света. Научихме за организирана среща с него и отидохме, за да видим отблизо автора на „Тракийското писмо декодирано”. Бяхме силно впечатлени от Стефан и от високата му ерудираност. След време подобна среща бе организирана отново, този път за втората му книга. Тогава обаче за първи път се появи брат му Цветан Гайдарски –натруфен и обкичен с нанизи от златни накити – като коледна елха лъщеше отдалече… Вярно е, че винаги имам предубеждения към представителите на мъжкия пол, които се украсяват с бижута , но и да нямах такива, щях да се сдобия с тях, при вида на Цветан… Е, позатворих си очите и предубежденията, и изслушах поредната подредена и перфектно поднесена лекция на д-р Стефан Гайд. След него обаче, като стана брат му и като дръпна една патетична реч във възхвала на Бога, та като ни подкани да сме се докоснели до него, за да ни даде силата на Кивота и прочее брътвежи… Чак тогава ни стана ясно защо, или по-точно, заради кого се сипят толкова хули върху Стефан Гайд – обвиняват го в сектантство и църквиянство… Сега чета от теб, че книга „Евангелие Бесика” е написал! Че нали д-р Стефан Гайд откри и разчете Библия Бесика, защо брат му ще пише книга за това?!?!?! Още повече като какъв ще я пише?! Та той, Цветан Гайдарски, е оперен певец! По-точно, неуспял оперен певец! Кога се научи да пише книги, че и да води спорове за тракийския език и писменост!?!? …"

ВладПомак, не съм си променила това мнение за Цветан. Брат му Стефан може вече и да се е станал дейна фигура в неговата игра.

Но
Това няма нищо общо с моето отношение към написаното в книгите на Стефан Гайд! Прочетох ги всичките с голям интерес. И ми е по-интересно да чета тях, отколкото някой соц-стотомник по история на траките. Защото има нещо ново и защото е отлично аргументирана хипотеза. Сред другите народи такава хипотеза щеше да стане държавна политика, а тук всеки я сочи и вика "Анатема!". Защото Валерия Фол даде тон за хулене и тъй като никой от нахилените угоднически учени-историци и учени-археолози не смее да й противречи, с ярост хвърля камък срещу теорията на Гайд. Добре - съгласявам се че е такъв, какъвто се твърди, че е! Но това не променя отношението ми към написаното от него като хипотеза! Тя няма нищо общо с глупостите на Цецко...

[Saint Denis]

Към всяка една такава новина, превърнала се в сензация или книга успяла да излезе на пазара трябва да си имаш едно наум, защото нещо, което е наистина неудобно няма да излезе на пазара. Някои си играят с огъня, като го подпалват (национализъм) непрекъснато, но да видим докъде ще стигне.Иначе не ви ли е хрумнало защо така изведнъж започнаха много неща да "откриват"? Преди съдеха автори за великобългарски шовинизъм и същите тия хора (съдници) пък сега за патриоти се пишат и големи истини започнаха да излизат от устенцата им... май искат да объркат съвсем българина, като му намекват за какъв ли не произход, за какви ли не главозамайващи дела.

[time]

Важно е да знаеш какъв си бил, но по-важно да си даваш сметка какъв си СЕГА.
Знаеш ли какво правиш, какво искаш, кой си? ... или просто се носиш по течението.
Не пилееш ли ценно време?
Добре е да си запознат с миналото си дотолкова, че да го използваш за трамплин, а не за канапе.
Защото в крайна сметка аз бях и аз ще бъда се изместват по значение от Аз съм.

[sum]

Хубави думи!
Едно време, когато прохождах - „аз бях”.., преди 10-на години реших да „бъда”.., а сега просто „съм”!

Но това не решава проблема с траките и тяхната история. Мисля си, че хора като нас, които са свикнали да „изстискват” проблема си струва да се поровят из старините…
…И това го правим не от куртоазия или защото сме голямото „добрутро”, а защото просто не търпим лъжата.
А за траките все са писани големи... ама много големи опашати лъжи!..

[men]

В последните пет поста нямаше нищо по темата.....
...Траките! Тяхната азбука и писменост.

[saradiva]

Качих много интересни откъси от книги на Петър Детев и Йордан Детев в "Библиотека". Мисля, че можем да ги подложим на коментар. Или да са ни в помощ за бъдещи хипотези...