ТИ СИ ТОВА ◦◦◦ Tat Tvam Asi ◦◦◦ Thou Art That

Форум за Познанието
Дата и час: Нед Юни 25, 2017 1:32 pm

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 38 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4  Следваща
Автор Съобщение
 Заглавие: Re: Многолог за "Ти си това 2 - Разбирането"
Ново мнениеПубликувано на: Пон Дек 22, 2008 12:49 pm 
Sum
Здравейте!
Втората книга излезе от печат. Казва се "ТИ СИ ТОВА ІІ – РАЗБИРАНЕТО”

От 10-на дни по неволя се занимавам с книгоразпространение. Стана ми ясно, че нещата в този бранш не са добри. Разбрах, че както и да постъпя все ще има недоволни хора... Затова с издателя ми решихме друго. Книгата ще я има само в една книжарница и всеки, който желае, ще може да си я поръча оттам с наложен платеж. Мисля, че това ще е най-справедливо за всички.
Ето координатите:
гр.Ямбол – 8600 ул.Джон Атанасов №8
ДОМ НА НАУКАТА И ТЕХНИКАТА - КНИЖАРНИЦА
тел: 046/663389 вътр.108
факс: 046/663398
e-mail: nts-yambol@mbox.contact.bg

Работно време:
От понеделник до петък от 08.00 - 19.00 часа
Лица за контакти: Виолина Димитрова и Станка Георгиева
Цена: 8 лв. плюс разходи за доставката
Начин на плащане: с наложен платеж
Заявка може да направите на упоменатия телефон, факс и e-mail, като посочите – точен адрес и трите имена на получателя.

П.Р. – Тези думи са към екипа на СПИРАЛАТА.
Издателят ме помоли да не пускам веднага книгата в електронен вариант, а след 2-3 месеца. Разбирам го. Все пак е инвестирал в нея и е нормално да си възвърне поне някаква част от сумата.
Благодаря ви!

Ntsk
sum, Честито
Честито и на теб, и на всички четящи
Благодарности и поздрави!

Budhism
Страхотна новина, да е честита книгата на всички читатели и въобще на всички занимаващи се с духовното търсене. Защото тези събития, които се случват сега и това, че някой човек е отворил съзнанието си да преживее нещо, което ни дава ние да преживеем точно в този момент, това е толкова прекрасно. Най-ценното знание, което някой може да получи, да направи свое познание. И в този перфектен съюз на знанието и преживяването, това прави живота, книгата, всяко нещо свещенно, придава форма на безформеното. Вечният стремеж на хората, да придадат форма на божественото, на безформеното, от както свят светува. И това цялостно присъствие е пълно точно тогава, когато все присъстващото знание се слее с безначалното съществуване. Което си ти.

Tarsach
Честито !
поздрави !

Sum
Благодаря!!!

Дано това, което съм споделил в тази книга ви бъде полезно по вашия духовен път.
Ако информацията в нея е полезна дори и на един човек, това означава, че си е струвало труда да се напише.
Поздрави!

Свободния Дух
…Все още не мога да си затворя „висналото” от изумление чене, след прочитането на „Ти си това 2 – Разбирането” (предполагам, че съм един от първите закупили си и прочели книгата). Наистина очаквах с търпеливо нетърпение тази книга и очакванията и надеждите ми не само се оправдаха, но и далеч бяха надминати. Мога да дам множество определения и квалификации на този условно литературен труд, и макар да съзнавам, че в момента съм все още под силното му емоционално и мисловно въздействие, ще си позволя да дам воля на напиращите в мен чувства и с риска да прозвуча малко краен ще кажа, че за мен това е ЕПОХАЛНА творба!!! Дори нещо повече – това е може би новата „Свещена Книга”, връщаща на човечеството отдавна забравената Истина за себе си, показваща отдавна забравения Път към Свещеното. Може би идните поколения ще я нарекат „Библията на третото хилядолетие”, но убеден съм, не търсенето на подобни суперлативи е била целта на автора при написването й, защото от нея струи искреното желание на един несмятащ себе си за по-различен от останалите човек, да сподели с читателя своите лични прозрения и опитност, в материя смятана за привилегия на малцина „избраници свише”. Силно се надявам, че някой ден тази книга ще бъде изучавана в училищата по целия свят, защото информацията и познанието съдържащи се в нея, са това от което всеки един човек има нужда, за да разбере себе си и света в който живеем, за да се освободи от „капана” на собствения си ограничен ум и намери пътя към безкрайната „свобода” на истинската си същност.
Специални поздравления заслужава и редакторката на книгата Галина Русенова за високохудожествения й стил, допринасящ до голяма степен, за лекотата с която се чете този уникален труд.
Едва ли можех да си направя по-добър коледен подарък от този, защото благодарение на него сега в душата ми е истински празник, божествените камбани звънят в съзнанието ми и цялото ми същество се е устремило към Пътя, по който „Ти си Това” се превръща в „Това си Ти”!
Весели празници на всички четящи този форум!

Men
Книгата на Румен Чорбаджийски се чете на един дъх!
Но ще разберете тази кнега само ако се откопчите от изградените догми на общоприетото…
В началото на миналия век сред българите се ражда Петър Дънов, в който се вселява един висш дух, и дава ново учение на света.За българския език той казва:
„Този език не е обикновен.Това е най-точния език на Земята и с него могат да се предадат окултните истини.Затова дойдох при българския народ, защото той е най-старият окултен народ”
Ето какво определение дават свише за българския език и за българския народ!
Да не забравяме, че от българската земя тръгна учението на Богомилите , което промени света!
Не случайно книгите „Ти си това І” и „Ти си това ІІ” са написани от БЪЛГАРИН на БЪЛГАРСКИ ЕЗИК!!! От нашия ВЕЛИК БЪЛГАРСКИ НАРОД тръгва по света ново знание , нова светлина!
Какво бих казал за Румен…
…и ето дойде отново на Земята един Велик Човек и даде на света забравеното знание!
Успех на всички по пътя , който сте избрали!

Ntsk
Здравейте приятели и Честита Ви Новата Година

Най-после прочетох книгата...
"Ти си това 2" е експлозия... извеждаща отвъд познатото и непознатото, отвъд проявеното и непроявеното.
Въпросът е.., че възникнаха нови въпроси...
но важното е, че основата е поставена и завършена. Оттук нататък ... по плодовете ще ги познаете...


Поздрави Румба!
Важна е изходната позиция, нали така... приеми и полети.

Ntsk
Здравейте на всички отново.

И така.. мисля че е време за дискусия.. имаме достатъчно материал.
Който чел дотук-добре, който не, да се надяваме в скоро време да се сдобие с книгата. А тя наистина е "съкровищница"( израза го откраднах от един приятел)

"Ти си това 2"... аз използвах думата експлозия... експлозия, но от тези които пращат нещата по местата им. Експлозия проясняваща действителността, откриваща истинската същност на всичко, книгата ни отвежда там, където никоя заблуда не може да достигне.

Разбира се, както казах в предния пост, възникнаха поне за мен доста въпроси, но мисля че така е със всеки Търсещ.
Ще се радвам да ги обсъдим с всички вас, четящите форума.

Като начало бих припомнил част от разговора ми с Румен в другата тема от форума, в която се обсъждаше първата част на книгата " Ти си това".
Това, което попитах автора беше:
Цитат:
"Ами Атманът дали е в калъпа на времето?"-не би трябвало, та той е непроявено съзнание, но все пак..
Това ме "развълнува" сега..


А Румен отговори:
Цитат:
...дали Атманът е в калъпа на времето? Хубаво е, че си оставяш отворена вратичка, защото знае ли човек?!..
Всъщност, като прочетеш втората книга всичко ще ти стане ясно.


Е вече я има втората книга...значи излиза, че Атманът, Непроявеното Съзнание е в калъпа на Времето също-затворено в своя си вечност..
До този извод достига автора в книгата, тълкувайки думите на Исус за вечностите и светилата, т.е. Времето властва и над Бога!!!
Интересно ми е да чуя и вашето мнение?
Защо..
Ами значи има и нещо отвъд, както разбираме от книгата.
Отвъд Атмана, който в своята проява добива три лица, изразени в нашето тяло...само чрез него могат да бъдат събрани в ЕДНО.
Отвъд този Атман може да "погледне" само Великия Свидетел. Това е частицата на самия Господ, която е нашата истинска същност.

Другото което е интересно... този Саклас.. излиза, че той контролира умствените модификации у повечето хора в днешно време?
Как разбирате пътя за спасение, който дава Исус за това другото поколение( на Саклас)? Значи човек трябва да осъзнае своята индивидуалност и да направи избора си.. " Важен е изборът на отделния човек".
Но преди това трябва да има Разбиране! Разбиране за Злото както казва автора, за да направим избора за унищожаването на това зло.
Чак тогава Свидетеля в нас ще се открои от Съзнанието, ще изгрее.

И сега това което най-много ми направи впечатление. На 130 страница..
Как вие разбирате посланието на Исус към хората?
"...ти ще принесеш в жертва човека, който ме е обвил като дреха."

Не е ли това така споменаваното Второ Пришествие, хора от къде ли не, чакат някой да се роди отново...
Не е ли това "раждане" на Великия Свидетел във всеки от нас, въпросното пришествие?
Защото какво казва Исус : "човека, който ме е обвил.." значи той разграничава себе си от "човека", а какво е човека?
Той е Океана, Времето, Атмана, човека с неговото материално тяло, в него са и трите форми на проявеното Съзнание. В своето триединство те са Атман(Непроявения Бог) в човека!- Ти си това!
Исус говори за принасяне на жертва на човека! Но Свидетеля остава винаги..
Това си ти!

С това откровение Исус се превръща в Път. Във всеки който разбере тези думи, ще се "роди" Исус.. Великия Свидетел!
Това е пътя за всеки, това е "раждането" на частицата на Господ в нас, както казва Румен, проблясваща в душата. Тя излиза на повърхността и поема по истинския си път, преминавайки през светлината...
Пътят.. към Истината.. за Живота..
Интересно...

Ще чакам мнения.
Поздрави на всички!

Men
Браво ntsk!!!
Блестящо заключение от един прочит!
Напълно споделям написаното по горе от теб!
Дано всички четящи книгата "Ти си това ІІ" осмислят казаното в нея,
така както си успял ти!
В крайна сметка целта е разбирането...
Още веднъж те поздравявам!

AiKi
Поздрави за откровенията на Румен и Галина.

Книгата е с много свежо и топло приятелско излъчване. Това споделих с автора.
Трудно ми е да съм многословен, поради естеството ми на работа (12 часови смени, сам без да има с кого дума да обеля) Но да споделя все пак някои лични наблюдения.

Самия прочит отключва неподозирани процеси в съществото ми.

На визуалните, звуковите и осезателни съпътствия няма да се спирам. Още не са от естество да са полезни за когото и да е. Но усещането за свобода е .... в момента на избора да полетя осъзнах, че то вече се случва. Не в 3Д а там, в Другото Отвъд.... Осъзнатоста и Познанието не ми достигат за да прехвърля инфото.

Дааа, Времето властва над Бога. По-точно над боговете.

Саклас?! Модификатора, създател на човешка реплика с различен тип съзнание. Той ... те са ползвали вече съществуващото творение. Създават Човек " по образ и подобие". Чий образ и подобие? Подробности... Прави ми впечатление, че Юда ще принесе в жертва "човека, който ме е обвил като дреха" т.е. Саклас-подобния тип съзнание. Преди създаването му, какво е било естеството на сътворените? Предполагам, че те са подхождали от позицията на Атмана си, на "крачка" от Великия Свидетел....

Второто пришествие, второто раждане милиарди са се стремили към това. Вероятно е било давано описание на всичко това в древни времена. Вероятно наносите са затъмнили познанието и сега е време отново за изявата му.

Уникалното за мен е това, че Румен е съзрял "светлината в тунела" за всеки тип съзнание. Дали този път ще работи за вай-ги-те и дро-ид-ите? Чий творения са те, като рожби на Океана? Дали са получили или някога ще получат Дар или Заем ....Душа или Дух?

Но да погледнем своя си двор. Време е за работа. За почистване, осветяване и осъзнаване на истинската си същност и предназначение.
Ако по време на четене или на медитация след четене на книгата усетите особени състояния....когато се късат котвените вериги на кораба му олеква и потрепва от устрем. Ще се намерят хора и съзнания, които ще ви хвърлят нови котви и въжета но само от устрема зависи бъдещето ни. Ще има психически и физически неразположения, но самскарите вече няма да са това, което са били. От спънка се трансформират в катапулт....така го мисля в момента.

До скоро и с по-ясно осъзнаване!

Cheter
Здравейте,
Днес най - после се сдобих с книгата още не съм я прочел цялата, но от това което прочетох до тук съм впечатлен (но не изненадан).
Страхотна е!
Благодаря.
Поздрави на всички.

Abv
Ами какво да кажа... такава книга до сега не е писана.
Може много високопарно да звучат тези думи, но няколко дни прелиствах не една и две книги за да открия някакво сходство между „Ти си това 2” и другата езотерична литература, която имам. Нищо не открих. Може и да съм крайна, но според мен само единици хора могат да се докоснат до такава информация. Как е успял авторът....... направо е невероятно.
Благодаря за тази книга!

Ntsk
Благодаря за топлите думи men

Разбира се благодаря и на всички други за включването.
Aiki примера с кораба и въжетата много ми хареса

Ще приложа отново един цитат от друга тема във форума, това са думи на Румен:
Цитат:
"Знаеш ли, когато човек преживее реалността, думите просто си идват. Уж не може да се обясни непознатото, а се оказва, че интелекта може да смели тази действителност.
По този начин думите ти: "А и никой не може да каже, кое точно е реалност и кое не е...", вече придобиват друго значение.

За реалност може да говори този, който я е преживял. Но по важното е, че, когато преживелият обясни реалността, другите няма нужда да го правят."


Интелекта може да смели тази действителност...

Това е, което е направил Румен за да предаде преживяното разбираемо за всички нас, за да напише тези две книги...
Приеми и полети е начинът да достигнем въпросната действителност... макар че преди това ще ни е нужно да търсим...да търсим точната информация в точното време...Но за да предадем после "видяното" разбираемо може да ни коства известен труд, точно пред този труд споменах че се прекланям... защото никак не е лесно предполагам, да се напише такова "откровение" и да се представи на хората по подходящия начин, в подходящото време.
За мен Румен е изключителен...по-точно същността която е обвита от "Румен".

Нека всички помогнем това древно Знание да достигне до хората и да се превърне в Познание за всички човеци, за човечеството като цяло

Поздрави и всичко най-истинско!!!

XK
Прочетох и книгата „Ти си това 2”………………….

Годината е 0 /нула/ – ново летоброене на вечната Истина.
Дотук с елипсовидното лутане между въпроси без отговор.

Можем да сме.
След Избора………………
Разбралите.

За най Благия Дар
безкрайната ми благодарност
към Румен и Галина


Върнете се в началото
  
 
 Заглавие: Re: Многолог за "Ти си това 2 - Разбирането"
Ново мнениеПубликувано на: Пон Дек 22, 2008 1:00 pm 
Sum
Здравейте и от мен!
Не знам дали съм заслужил тези хубави думи от вас... Мога да кажа само едно – благодаря!!!

ntsk, ти реши че е „време за дискусия” и постави доста висока летва за прескачане! ...Пак ме изненада с коментара си!..
Но друго ми направи впечатление – говориш за „Второто Пришествие на Исус”. Откъде ти хрумна подобна мисъл или аналогия, че това „пришествие” е всъщност Великият Свидетел в човек?
Може би имаш предвид твърдението на Християните за „пришествието на Исус” и неговото пристигане...
Чудя се, от къде си чел или чул, че Исус пак ще идва на земята?
Аз не си спомням някъде да има записано Исус да е казал, че пак ще дойде тук без значение кога във времето...

Ntsk
Здравей sum,
радвам се че се включи, май ще "задълбаем" пак
Така е... реших че е време за дискусия, но за да се получи такава човек не трябва да избързва. Както един мой приятел ми каза - бързай бавно. Е значи нека вдигаме летвата постепенно.

Въпросното "пришествие" ме е вълнувало още преди доста време. Още тогава бях стигнал до извода, че хората трябва да разширят съзнанието си и по-точно, че това ще се случи в даден момент. Исус е показал пътя. За това преди време реших да наричам това "разширяване" на съзнанието като "раждане" на Христовото съзнание у хората. Самият термин Христово съзнание се среща на много места в този тип литература, зависи кой как го използва. Интерпретациите тогава обаче си бяха лично мои.

За второ пришествие се говори и в будизма(Майтрея) и в християнството, макар в будизма да е малко по-различно. Там казват има много майтреи(да не казвам безкрай) които идват на земята и всеки път въздействат по даден начин на хората. Аз го приемам като разширяване на съзнанието на определени нива, като всеки от тях дава ново ниво.
Сигурен съм че и в други религии може да се намери подобна аналогия, а знаем че във всяко "сказание" има частица истина, стига да се тълкува правилно.

За второто идване на Исус на земята пише Йоан и доколкото знам самия Исус го споменава, но по много специален начин. После другите като Павел и т.н. го цитират и разпространяват информацията, че ще идва отново, оттам и всички християни, но пак казвам въпроса е на тълкуване.

Ето един интересен цитат от Библията, това го казва Исус:

Цитат:
Матей 28:20
19 Идете, прочее, научете всичките народи, и кръщавайте ги в името на Отца и Сина и Светия Дух,
20 като ги учите да пазят всичко що съм ви заповядал; и ето, Аз съм с вас през, всичките дни до свършека на века.


Мисля си... Исус тръгвал ли си е изобщо... а и за какво му е да се връща във физическо тяло... знам ли обаче...
Ами да помислим.. въплътения у човека дух/душа носят със себе си опитността и познанието, придобити чрез Съзнанието и го отвеждат със себе си в Царството небесно...отвъд океана на Чистото Съзнание.. и този свършек на века не е ли "свършека", показването над водите, на Атмана..
Според мен говорел им е с намеци за завръщане, понеже в момента те не са имали съзнанието да го разберат, да разберат че Той в действителност няма да ходи никъде.

Това са нещата които ме вълнуваха преди време и ето сега прочетох "Ти си това 2" и сякаш в мен експлоадира нещо, това беше разбирането от моя страна. Знанието за Великия свидетел ме отведе отвъд въпросното Съзнание.
Казах си Исус е знаел за поколението на Саклас...трябвало е да даде начинът, пътят(way от английски значи път и начин едновременно, много харесвам тази дума) за да бъдат хората от неговото поколение свободни. Нивото на което той говори е над Атмана, над Съзнанието, говори за Свидетеля-частицата на Господ в нас.
Когато прочетох думите "...ще принесеш в жертва човека който ме е обвил като дреха" , обръщайки внимание на думата "човека" вече разбрах че нещата са повече от въпросното Христово съзнание и изобщо отвъд Съзнанието и неговото разширение за което говорят и на изток. Не мога да опиша процесите в мен които се отключиха.
Разбрах че знанието преминава вече на нивото на свидетеля, извън Вечността на Атмана-затова казах разбирането на тези думи, както и правилният избор "раждат" Великия свидетел в нас.

Исус е казал "Аз съм Пътя, и Истината, и Живота" нали така.
Та пак задавам въпроса, "Исус" изобщо тръгвал ли си е... или просто трябва да разберем това което е в нас, това е невероятно голямо разширяване, трябва да го допуснем, за да дойде и изгрее в нас.

Имам и още един въпрос свързан с вай-гите и дро-идите, понеже снощи задълбахме с приятели в този въпрос.
Какво е тяхното съзнание... имат ли Велик свидетел? Имат ли дарена душа или са с даден назаем дух? Аз лично останах с впечатление, че съзнанието им е доста по-различно от нашето.
Поздрави на всички!

Sum
Предполагам вече виждаш разликата… Досега си мислел, че „пришествието” всъщност е разширяване на съзнанието, като по този начин се „ражда” в хората Христовото съзнание. Така ти оеднаквяваш Великия Свидетел със Съзнанието. А това е грешка.
Както и да го гледаш – щом имаме съзнание, това означава в най-висшата си степен Атман. Хората, които твърдят, че целта на търсещите е достигането на Христовото съзнание всъщност могат и достигат само до Атман.
Исус не се е отъждествявал със Съзнанието. Затова този цитат „ти ще принесеш в жертва човекът, който ме е обвил като дреха” визира разграничението между Съзнанието /Атман/ и наречения от мен Велик Свидетел /частичката на Господ в нас/.
Така че, колкото и да се разширява съзнанието, това може да ни доведе само до Атман, но, когато имаме различителното познание за Атман и Великия Свидетел, тогава вече нещата си идват на мястото… Това, че човек знае и разбира разликата между Съзнанието и В.Свидетел ражда ли частичката на Господ в нас? Не, не я ражда!!!
Как се ражда тогава В.Свидетел в човек? В книгата съм казал най-важното за този процес…

Друго, което ми направи впечатление в твоето писание са думите на Матей и Йоан. Казваш, че Йоан е писал за второто идване на Исус на земята. Интересно…
Не знам дали знаеш, но четиримата евангелисти /Матей, Марко, Лука и Йоан/ нямат нищо общо с учениците на Исус. Например евангелският текст на Йоан е писан в края на 2 в.сл.Хр. Йоан е бил гръцки лекар и няма нищо общо с ученика на Исус, който също се казвал Йоан. Това са двама различни човека. Същото е и с останалите трима евангелисти. Техните евангелия са писани в края на 1 и началото на 2 в.сл.Хр.. Тези хора нямат нищо общо с Исусовите ученици. Уместно е тогава да се попита – щом тези хора не са познавали Исус, как може да пишат за него?!?

След това идва въпроса ти: "Исус изобщо тръгвал ли си е... „
Моят отговор: Да, тръгвал си е и не виждам причина отново да е тук.

И понеже се заговорихме за Исус ще ти кажа един много голям парадокс за него. От близо 1650 години хората празнуват раждането на Исус от неговата майка на 25 декември, нали?
Парадокса е, че той е роден през пролетта на 17 април, и то през 6 г.пр.Хр.
Всъщност, през 33 г.сл.Хр., когато го разпъват е бил на 39 години…

Блажени верующите…

Ntsk
Много интересно, sum

Чел съм информация с предположения за датата на раждане на Исус, но това е ново, което ми казваш.
Ами колкото до четиримата евангелисти..., то затова само техните евангелия признават...
Това на Юда(Евангелието на Юда се нарича така понеже в него той е един от основните персонажи, наред с Исус, а не че той самия го е писал-поне не е доказано още) и Евангелието от Тома, знам че има и Евангелие от Филип, те са все Исусови ученици, ама признават ли ги евангелията-не. Да речем това от Тома има много приятно "излъчване", има "привкуса" на източните философии в себе си.
Доколкото знам има и Евангелие от Мария Магдалена, но големи части от него мисля не са оцелели. ТОва са все хора живяли по едно и също време с него, но кой ти признава какво са оставили след себе си.

Да се върнем на въпроса за В.Свидетел..
Наистина е важно, както установихме, да се разграничи Съзнанието(Атман) от Великия свидетел. Това видях аз в споменатият и в Евангелие на Юда и от самия теб цитат.
И мисля много точно поясняваш че вникването в думите: „ти ще принесеш в жертва човекът, който ме е обвил като дреха” не че "ражда" В.Свидетел, а ражда разбирането за разграничението му от Съзнанието(Атман). Останалото е въпрос на преживяване...
Всичко това свързах с прочутото Второ пришествие, защото наистина и аз не виждам причина Исус да е тук отново. ПО-скоро В. Свидетел ще се роди в нас...

Как става това обаче...
В.Свидетел за Атмана ,казваш, е както Слънцето за Земята..

Ето какво ми направи впечатление от книгата:

Споделяш, че В.Свидетел е в интелекта. "Но никога не се проявява в нас. Тoй е другото вечно непроявено битие(говорихме за него в цитата от Бхагавад-гита в другата тема-О,Арджуна...), което не може да се постигне чрез някакво познание-той се преживява.., и се изразява в теб чрез думата "Съм"-без "Аз"!"
Другото място в книгата е когато споделяш с Галина-
"-Благодарение на Премъдрия Баорг, българите носят проявеното познание за Великия Свидетел в себе си...Носели са го, защото са имали Разбиране за него!" и малко по-нататък:
"-Добре, ще ти кажа най-важното. Великия Свидетел или частицата на Господ в нас идва с Името!"
Това е пътят на Премъдрите..

А при тези от поколението създадено/оформено от Саклас-
Чрез продължително практикуване на медитации се постига сливане на индивидуалното съзнание с неговия архонт и едва тогава въплътения у човека дух, даден му назаем, може да се разграничи от Съзнанието и да влезе в облака..

Това мисля е най-важното за този процес...
или има още нещо?

направи ми и впечатление, че казваш "частицата на Господ в нас" а не частицата от...

Поздрави на теб и на останалите форумци!
Радвам се на твоето включване sum, не съм чувал някой някъде да е правил такова нещо като теб...

Sum
И аз не съм чувал…

За познанието на Премъдрите – питаш ме има ли още нещо важно за този процес?
В книгата има още два ключа за Великия Свидетел. Единият е на стр.78, а другият е на края на книгата… където обяснявам 9-те стъпки. Прочети последните шест реда и ще разбереш. Иначе самото раждане на Великия Свидетел в човек не съм го описвал подробно… поради сериозни причини…

Иначе си се справил перфектно с разбирането на цялата информация, заложена от мен в „Ти си това 2”. Поздравявам те!!!

Колкото до Юда – в днешно време целият свят знае, че е предал Исус на Римляните за 30 сребърника и след това се е обесил.
Ще кажа само едно нещо: ДРЪН-ДРЪН! Абсолютни глупости!
Който иска нека им вярва на тези измишльотини… Всеки сам избира за себе си.

Поздрави на всички!

Свободния Дух
Информацията относно рождената дата на Исус поднесена ни от sum е на пръв поглед шокираща, но лично мен не ме изненада, тъй като вече съм се „сблъсквал” с факти, подкрепящи подобно становище. Първият и широко известен факт е, че юдейският цар Ирод I Велики (този, който избива 14000 младенци, за да избегне пророчеството, за раждането на новия цар, сиреч Исус) умира през 4 г.пр.н.е.!!! Това означава, че Исус би трябвало да се е родил преди въпросната година. Наскоро гледах по „ТВ Европа” научнопопулярен филм, разглеждащ въпроса за прочутата Витлеемска звезда (тази, която се появила да възвести раждането на Исус) от астрономическа гледна точка. Становището на учените участващи във филма беше, че би трябвало да се търси ярко космическо явление, отговарящо на описаните от древните източници характеристики. Интригуващото в случая е, че според тях най-вероятното явление, имащо нужните визуални параметри, е особено рядко подреждане на няколко от планетите в слънчевата система в една линия, което се е случило през 6 г.пр.н.е (или 7 г.пр.н.е. – вече не си спомням със сигурност). Дори само тези два факта сами по себе си са достатъчни, за да накарат критичния ум да се замисли относно достоверността на годината обявена за рождена на Исус.
Едва ли има българин, който да не е чувал за Ванга, за нейните изключителни прорицателски способности и забележителни пророчества. Тези дни едно от нейните пророчества отчетливо „звъни като камбана” в ума ми и ме кара да си мисля: „…дали пък не е това?” Ето цитата:
Цитат:
"Човечеството ще преживее много природни и обществени катаклизми, бурни събития. Постепенно ще се променя и общественото съзнание. Ще дойдат тежки времена, хората ще се разделят на групи по вяра. Ще дойде на света най-старото учение." (из "Ванга - ясновидката", авт: Красимира Стоянова).


…Дали поднесеното ни в „Ти си това 2” от Румен Чорбаджийски познание, не е въпросното „най-старо учение” – онова, което първите разумни хора са получавали от Великите Човеци и дало им възможността да станат Премъдри? Как мислите?

Ntsk
топли думи...като на истински приятел...

видях, прочетох, разбрах...

Какво остава...
Всеки сам трябва да "извоюва"... раждането, ...себе си... "там, където винаги съм"...

..защото стигаме до...преживяването, а то е най-истинското нещо!
Това си ти!

Ntsk

Цитат:
…Дали поднесеното ни в „Ти си това 2” от Румен Чорбаджийски познание, не е въпросното „най-старо учение” – онова, което първите разумни хора са получавали от Великите Човеци и дало им възможността да станат Премъдри? Как мислите?

Да, Свободния Дух...

Аз мисля, че това е "най-старото учение"

Поздрави!!!

Saradiva
Леле, страхотна книга!!! Преди седимица я получих, два пъти я прочетох и не мога да си сдържа емоциите от нея. Браво г-н Чорбаджийски! Първо за невероятните неща, които сте ни поднесли и после за смелостта да ги представите на всички! Всъщност, написах невероятни, но докато ги четях и препрочитах, ме обхвана едно такова чувство, което е повече от вярата /вярването/. Някак си ЧУВСТВАМ, че всичко, написано в "Ти си това 2" е вярно. И това чувство няма нищо общо с убеждения или пък с доверие или пък с положително отношение към доказани хипотези. Като че ли се отключи затрупано знание - ама не в ума ми, а НЯКЪДЕ ДРУГАДЕ в мен. И още след първото прочитане вече ЗНАЕХ всичко разказано в книгата, тъй сякаш винаги съм го знаела. Нали не се учим да дишаме, да чувстваме и прочее рефлекси. Така приех написаното в "Ти си това 2" - повече като съответствие и точно пасване на нещо което нося, отколкото като ново знание, към което да напасвам или да променям познатото досега. А и за това възприемане страшно ми помогнаха описанията на Галина - браво и на Вас! Сякаш описвате всичко онова, което и аз самата чувствах докато четях книгата. Всъщност наистина ли е имало такива разговори и наистина ли сте записвали онова, което Румен Чорбаджийски ви е разказвал?! Ако е така наистина ви се възхищавам и на вас затова, което сте направили - да не е само казано на вас, но и да го четат другите. Така че и моето голямо благодаря е за двамата - за Румен заради познанието и за Галина заради нейната воля и отворено за хората сърце. При това в книгата го има и живия образ на автора, така че да не е просто пишещ си със нас мъдрец, но и вече да го възприемаме като жив човек... /Е последното е и малко на шега - и-нет пространството предоставя идеални възможности да общуваме, но повече като пишещи и по-малко като дишащи хора.../ Г-н Чорбаджийски, в книгата изкарвате истини, които изобщо няма да са драги на Църквата и нейните служители /или слуги/, както и на "великите умове" на ортодоксалната наука. Сега докато още не е разпространена книгата Ви, те няма да мрънкат, но ако повече хора започнат да я четат и й обърнат внимание може да заграчат, както само те си знаят. Да знаете че аз, семейството ми и всичките ми приятели, които чакат ред да им дам книгата, а част от тях вече са си я поръчали, ще застанем зад вас!!! Подозирам, че след написаното от Свободния дух съмнение, че споделеното от вас е "най-старото учение на света" ще ги разлюти здравата!... Но досега още пием по чаша вино за ваше здраве и се радваме на книгата Ви!...

Shanti
бихте ли изписали книгите,
които са ползвани като помощна литература,
за да се случи тази компилация "Ти си Това 2", от която се възхищавате?! За първата част стана ясно!

може би някой ден и втората част ще бъде качена в спиралата след акто отшуми търговския бум??!!

Sum
Във втората книга няма използвана помощна литература, защото и свърши и времето.
Няма търговски бум приятелю.., и едва ли ще има.
Това не ти е приказки от Андерсен.

Shanti
щом няма търговски замисъл и не е книжка на Андерсен,
то съвсем нормално е да се появи скоро и в спиралата.нет,
за да се запознаят със съдържанието й повече хора!

Men
Shanti,явно визуално си видял книгата,но не си я чел.
Автора спомена,че ще бъде публикувана в Спиралата…
и тогава, ще можеш да си я копнеш безплатно….
Когато аз прочетох „Ти си това-2”, разбрах че тя не е компилация
да речем от двадесет прочетени книги.Явно хората не допускат,
че автора Румен Чорбаджийски ни поднася в „Ти си това-2”своята
лична опитност…познание…разбиране…за една друга действителност.
Но всеки човек е напълно свободен!
Всеки човек събира свое знание…върви по своя път…
трупа своя опитност…има свое познание…изгражда своя
действителност и…РАЗБИРАНЕ…

А иначе книгата струва само осем лева.

Ntsk
shanti, приятелче ти искаш ли да имаш книгата? Ако-да, то какъв е проблема?
Мисля в първия пост към тази тема, самия автор обяснява как стоят нещата. Ако искаш прочети го и ще разбереш.
Аз си закупих книгата. Наистина не е "компилация", но няма как да ти обясня какво е, всеки разбира за себе си. Ако нямаш възможност да си я закупиш сега, изчакай малко и ще можеш да я изтеглиш. А ако нямаш търпение... бих склонил да ти дам моя екземпляр, стига ти да го искаш. Аз ще си закупя друг.
Поздрави на всички!


Върнете се в началото
  
 
 Заглавие: Re: Многолог за "Ти си това 2 - Разбирането"
Ново мнениеПубликувано на: Пон Дек 22, 2008 1:12 pm 
Shanti
Цитат:
ntsk написа:
..защото стигаме до...преживяването, а то е най-истинското нещо!
Това си ти!

Всички преживявания са боклуците на ума!

Свободния Дух
shanti, за съжаление допускаш вечната грешка, да коментираш неща, с които не само не си добре запознат, но дори не си и чувал за тях. Ако си направиш огромната услуга да прочетеш тукдискутираната книга, ще разбереш, каква глупост всъщност вършиш под въздействието на накърненото си его. Надявам се, имаш достатъчно знание, а може би и познание как да се справиш с него (егото) в такава ситуация. Желая ти успех по Пътя!

Shanti
Цитат:
men написа:
..Явно хората не допускат,
че автора Румен Чорбаджийски ни поднася в „Ти си това-2”своята
лична опитност…познание…разбиране…за една друга действителност.
Но всеки човек е напълно свободен!
Всеки човек събира свое знание…върви по своя път…
трупа своя опитност…има свое познание…изгражда своя
действителност и…РАЗБИРАНЕ…

А иначе книгата струва само осем лева.

Няма "друга" действителност. Няма "свое" познание! На кого? Какво е свое и не свое?! Всяко трупане е багаж умствен, от който е нужно да
се освободиш
Въпросът за цената и качването на книгата беше принципен. (Пари имам достатъчно!)
Все още ми предстои (вероятно) да се запозная с първата част на книгата, така че докато това стане, явно ще бъде качена и втората част.

Shanti
Цитат:
Свободния Дух написа:
всъщност вършиш под въздействието на накърненото си его. Надявам се, имаш достатъчно знание, а може би и познание как да се справиш с него (егото) в такава ситуация. Желая ти успех по Пътя!


Накърнено его ли?! Справяне с егото ли?! Кой се справя?! Пак същото това его!! Можеш ли да видиш това?!

Ntsk
Цитат:
shanti написа:
Всички преживявания са боклуците на ума!

Игра на думи.. познай кой си играй с думите..
Думата любов за глупака означава секс... , но за влюбения..? А за мъдреца?
Защо не споделиш с нас за Егото, какво знаеш ти за него?

Sum
Ето, че пак не помисли достатъчно върху свое изречение. Казваш: Всички преживявания са боклуците на ума!
Ами любовта какво е? Не е ли преживяване… и то най-прекрасното? Според теб любовта се намира в ума, щом „всички преживявания са боклуци на ума”.
Как може да бъркаш чувството с мисълта?

Ти слагаш в един гюм чувствата, красотата, усета, сетивността, мисълта, егото, интелекта, прана, чакрите, силата, карма и любовта. Според теб всичко това се намира в ума и следователно щом имаме някакви преживявания, то това трябва да са боклуците на ума.
А shanti е не-ума, нали? Пишеш го в първия си пост. А какво е не-ум?
Ти казваш – животът!
…Стана ми още по интересно… Какво е животът?

Ето още един твои текст, който ми направи впечатление. Казваш:
„Ние се опитваме да разберем директно чрез и за нас съставките и съдържанието на нашия ум”.
Искам да те попитам - разбра ли „съставките и съдържанието на своя ум”? Можеш ли да го опишеш с думи или писано слово?

Свободния Дух
shanti, от отговора ти става ясно, че все още не си достигнал до знанието (а след това и познанието) какво всъщност е Човек (или както уместно беше формулирано - системата Човек). Уникалността на "Ти си това 1" е в това, че въпреки бидейки в една голяма част компилация от отдавна съществуващи източни системи, дава отговор точно на този въпрос - "какво съм АЗ", докато "Ти си това 2" стъпвайки на тази непоклатима основа, надгражда Познанието до нива неподозирани и неописвани досега - нивата ИЗВЪН Съзнанието. Когато, дай Боже, прочетеш и осмислиш цялото това Познание, ще знаеш, че има "друга" действителност, че има нещо ИЗВЪН ума, което е способно да възприеме тази действителност и това нещо е нашата истинска Същност.
Моля те, запознай се с въпросните книги и нека тогава отново коментираме материята, иначе рискуваме да се "хлъзнем" по плоскостта на личните нападки и празнословието - нещо което не бива да допускаме, особено във форум като този!
Желая ти незабравими мигове при срещата ти с "най-древното Познание"!

men
Здравей Shanti!
Това, че се занимаваш с Йога е много хубаво!
Хайде да погледнем какви сруктури изграждат Човека.
Говориш за Ума ...кои са елементите на Ума?
В крайна сметка от какъв умствен багаж искаш да се освободиш
и какво става после ,след постигането на тази цел?
С приятелски поздрав!

saradiva
shanti, здравей! Виж сега, тук, в този форум, няма да ти се случи това, което явно очакваш и което вероятно ти се е случвало в други форуми. Какво имам предвид: От цялото ти сопкане към всички, става ясно, че заставаш превантивно в отбранителна поза, понеже си свикнал, като изразиш друго мнение, различно от това на мнозинството, да те облайват разни мъдрулковци, и в крайна сметка всичко да заприлича на многолаеща препирня, от която полза няма. /Но пък зарежда определен тип съзнания!!/ ... Прав си - в много форуми липсват дебати, диалози и дискусии - всеки се мисли за най-голям умник и джафка. Тук обаче, shanti, това няма да ти се случи! Така че, не хаби полезна енергия, за да облайваш думите и отношенията, изразени от участниците във форума! Бъди един от нас - кажи си своето - онова, което ти мислиш по въпросите, истини до които си достигнал или задай твоите питания, изрази опасенията си, ако щеш! И ако някой изкаже друго мнение - дебатирай с него! Ще бъде интересно - не по-малко от дебатите или многолозите дотук! В този форум никой няма да те нагруби или да те нарече жалък, защото "не мислиш правилно". Защото всеки влязал тук търси разбиране и е готов да отвърне с разбиране - дори и да е на съвсем друго мнение. Ето, аз например, не разбирам голяма част от споделеното - но следя постоянно как се развива интересния многолог между форумците тук. Защото съм търсещ човек и всичко написано, което разбирам, отговаря на моите търсения, онова което не разбирам отговаря на моите посоки, а това което ти си написал, shanti, ми напомня за един отдавна отминал период в живота ми - когато "се блъсках като река в бряг" - четях модерни книги, които четеше интелектуалния елит в града ми. Бях наеучила и аз тежки изрази като: "всички прежиявания са боклуците на ума" и ги ръсвах, за да не би някой да вземе да разбере, че в главата ми е хаос, че съм объкана и че имам нужда от стабилността на осъзнати, достигнати чрез собствената ми опитност истини... Така че, разбирам те, shanti! Ще те разбера и ако реакцията ти е отново словесен бунт, отричане, перчене и подхвърляне на финтифлюшки от думи, без съдържание /най-вече за теб самия/. Ще те разбера и всъщност всички тук ще те разберат! Именно, защото зная какво е Разбирането и съм осъзнала цената на това да достигна до него, както и катарзиса, който следва след него, ИМЕННО ЗАРАДИ ТОВА ми харесва "Ти си това -2. Разбирането". И още нещо - личи ти, от написаното, че дебатът за книгата ти е допаднал и че всичко написано в него си определил вътре в себе си като уникално, т.е., като неказвано досега. Но явно още не можеш да повярваш, че, виждаш ли, ти си съвременник на време, в което на хората се поднася такава книга?! Имаш уникалния шанс да я прочетеш и да я дебатираш лично с автора!!! Използвай този шанс! Отхвърли злобата, родена от незнание и безсилие - те не са довели никого нито до нещо добро, нито до нещо полезно. А колкото до преживяванията и ума - в "Ти си това-2" има точно описание за това - как са възникнали преживяванията на човека! Трябва да ти кажа, че ми е едно от любимите места в книгата. Така че дерай, shanti! У теб личи потенциал да постигнеш познание - просто трябва да го поискаш!... Я виж в Огледалото, колко по-красиво е лицетото ти, когато не е намръщено!...

shanti
Цитат:
sum написа:
Всички преживявания са боклуците на ума!

Да, така е! Въпрос е дали изобщо преживяваме нещо, защото всяко преживяване не е нищо друго освен модификация на съзнанието- читта-врити.

Цитат:
Ами любовта какво е? Не е ли преживяване… и то най-прекрасното?

Не, любовта не е преживяване, не е и взаимоотношение!

Цитат:
Какво е животът?

Животът е Универсално съществуване, изпълнен с разнообразие и божественост в своето уникално проявление като материя. Животът е цяло. Всяко тяло е цялото човечество

Цитат:
Искам да те попитам - разбра ли „съставките и съдържанието на своя ум”? Можеш ли да го опишеш с думи или писано слово?

Няма свой, твой, мой, ум. Има човешки ум. Съставките му са:

Цитат:
ЙС.Самадхи-пада I.6.
Pramaanaviparyayavikalpanidraasmritayah //6//
I. 6. Прамана_випаряя_викалпа_нидра_смритаях

1. Доказателство
2. Вярвания
3. Избори
4. Инертност
5. Памет


shanti
"saradiva", хубаво словоизлияние, но с грешен адрес

сат чит ананд

saradiva
Можеш да придобиеш АДХИКАРА, чрез БРАХМАБХАВА. И ще дочуеш израза "МОКАЙШЯМИ!" и ще разбереш великата мъдрост - САРВИДАМ КХАЛВИДАМ БРАХМА!...
Това ли е за теб ? Искаш ли още такива? Всеки може да ги сипе - като стъклени перли от скъсан наниз... Важното е онова, което остава - то не се къса, не се рони - то е същност и светлина... Грешиш, че предишните ми думи не са за теб, shanti! Всичко написано в поста, бе провокирано от твоето написано... И очаквах отричане. И още ще отричаш - докато на врата ти са купища нанизи от стъклени перли, които ти поднасят единствения си подарък - илюзорната си бляскавост, която те кара да потъваш в илюзията, че от теб струи светлина... Погледна ли се в огледалото, shanti? Или още се страхуваш?... Знаеш, че ще видиш много тъмно и те е страх... Прочети отново предишния ми пост - написах ти го с разбиране! За теб е! И за другите като теб...

Shanti
Цитат:
saradiva написа:
Можеш да придобиеш АДХИКАРА, чрез БРАХМАБХАВА. И ще дочуеш израза "МОКАЙШЯМИ!" и ще разбереш великата мъдрост - САРВИДАМ КХАЛВИДАМ БРАХМА!...
Това ли е за теб ? Искаш ли още такива? Всеки може да ги сипе - като стъклени перли от скъсан наниз... Важното е онова, което остава - то не се къса, не се рони - то е същност и светлина...

Джафкаш като малко кутре! По-спокойно!

Използваната литература на първата книга която обсъждате съдържакниги вкоито се изпозлват санскритски термини. Предполжих, че повечето от вас боравят свободно с Йога сутрите на Патанджали.
Ако видиш още веднъж цитираната сутра от мeн - отдолу са изброени едно по едно значенията!

А за сат чит ананд (мислех, че е упоменат този израз в книгите, които се дискутират тук) то значението му е Осъзнато Съществуване в Блаженство!
Ти за разлика от мен не даваш значението на уголемените си фрази. По-надолу си изложила целта си!

дружелюбност и хармония за теб, Saradiva!

Sum
Всъщност, сега проумях, че е абсурдно от моя страна да те изведа до друга действителност, намираща се извън описаната в санскритската литература. Това е така, защото не си чел двете книги и няма откъде да знаеш какво имам предвид, когато използвам определени смислови изречения. Глупаво постъпих...
Казваш, че няма мой и твой ум, а има човешки ум. Това е така, само когато визираш Съзнанието като ум. Както има човешко тяло, което да представлява всички човеци, така и има един човешки ум… Но виж, има ли две еднакви материални тела на тази земя? Не, няма. По същия начин разглеждам ума – като индивидуалност въплътена в индивидуално тяло. От тази позиция има твой и мой ум…
Колкото до „съставките и съдържанието на своя ум” казваш, че това са - доказателство, вярвания, избори, инертност, памет.
За паметта съм съгласен, че е част от съдържанието на ума, а за другите изброени – не. Това, което си изброил са крайните продукти от работата на ума /вярвания, избори и т.н./, но не и неговите части.
Със здраве!

"Аум shanti, shanti"

Ntsk

Цитат:
А за сат чит ананд (мислех, че е упоменат този израз в книгите, които се дискутират тук) то значението му е Осъзнато Съществуване в Блаженство!

Ако си беше направил труда да прочетеш книгите, които дискутираме(поне първата) щеше да разбереш кое е упоменато в тях и кое не.
Така ти дори нямаш основата. Не е изяснена структурата "Човек".
Както Румен често казва, липсва различително познание.
Тогава няма какво да дискутираме.

Със здраве и от мен, shanti!

Men
Тук дискутираната тема е новата книга
на Румен Чорбаджийски "Ти си това 2-Разбирането".
Редно е в тази тема да се включват хора, които са я прочели
и да коментираме въпроси породени от съдържанието на книгата!
Всеки е свободен в избора си какви книги ще чете и какво
знание ще трупа и каква цел ще си постави в този си живот.
Ако на някой целта му е да се озове в голямата пустош или
в голямото нищо, то това си е негов избор.Ако друг е избрал да се върти в кръг,то това си е отново негов избор!
Всеки Човек е свободен!
Който прочел, прочел...който разбрал,разбрал...който.......
Желая Ви успешна седмица приятели!

Saradiva
Преводът на написаното с големи букви е в "Бхагаватгита"...
Мисли си за конеца, който държи нанизите от стъклените перли около врата ти! Мисли си за конеца, shanti... И търси Светлината, особено щом си приел това име...
Толкова и от мен! Чао

Juliana
Все още не съм прочела Това си ти - 2. Прочетох първата. Разбирам че книгата се състои от материали от книги на други автори и от лични преживявания и опит на автора. За ползваните материали няма смисъл да се коментира, разбира се е удачно да се ползват такива, когато се съобщава от кои книги е даден цитат или материал. В това няма нищо обезпокояващо. За личния опит на автора, разбира се, можем или да му се доверим напълно или да се съмняваме в казаното от него. Аз съм склонна да приема някои неща, от неговия опит, тъй като имам подобни преживявания и пътувания, мкар и не до там усъвършенствани. Добре е, че такива книги се издават, за да има дискусия. Защото дискусията отваря очите, чрез нея търсим истини и разбираме за други хора, с подобни на нашите изживявания. Доста от взаимствания от други автори материал ми е сложен за разбиране, особено с оригиналните им наименования, които нямат и няма как да имат превод на български. Така, че се заривам във ведическата терминология като пиле в кълчища. Просто не съм достатъчно осведомена.

Това, за което ми се ще да говоря конкретно е едно специално описание на личния опит на автора. В едно от неговите пътувания, той установява , че Вселената условно се дели на 2 галактики? И космическите тела, слънце, планети и т.н. на каква статическа основа се крепят? Тук се обърквам ужасно. 2 Галактики? Думата Галактика произхожда от гръцки γαλαξίας което значи млечен (от там и името на нашата галактика - Млечен път). Галактиките са невъобразимо огромни гравитационни полета състоящи се от звезди, газ и тъмна материя. Във Вселената има милиарди галактики . Има джуджета галактики с най малко 10 милиона на 3-та степен звезди, до гигантски галактики , които съдържат в структурата си над 1 трилион на 4-та степен броя звезди. в тези галактики има слънчеви системи , както нашата , в която по-малки планети гравитират около по-голяма активна звезда. Начинът, по които планетите гравитират около слънцето е самата гравитация. Гравитацията е също онази сила която държи всички космичски тела в привидно статическо састьояние. Но всъщност нищо не стои на едно място. Вселената е безкрайна и не виждам, как , дори условно бихме я разделили на 2 половини In и Ян. Вселената не може да се разделя, защото е безкрайна. Ако приемем, че има край, веднага следва върпосът : А какво има отвъд границите на Вселената? От големия взрив насам вселената се разширява непрекъснато и разстоянието ( или тъмната материя) между космическите тела също се увеличава. Съвременната космология, физика и астрономия са на такова ниво, на каквото не са били никога досега. Огромни телескопи сателити правят непрекъснато проучване на дълбокия Космос и снимат произволни участъци от Вселената. В една такава снимка на дълбокия Космос, която направи телескопът Хъбъл миналата година, за първи път човешкото око можа да надникне в най-дълбокия космос - на милярди светлинни години от нас. В една такава снимка , която е една прашинка от вселенската картина Хъбъл е заснел над 100000 галактики в един кадър . Вижте въпросния кадър на дълбокия космос. тези светлинки не са звезди а гталактики, един невероятно далечен и мистичен свят.

http://hubblesite.org/gallery/album/the ... /large_web

Тук ви давам и линк към уебсайта на Хъбъл за да се насладите и възхитите на необятността и тайнствеността на Вселената.

http://hubblesite.org/gallery/album/

Отварям тази дискусия, не за да търся кусури на автора или книгата му. Просто очаквам, че обяснението на написаното от него е елементарно, но аз не го разбирам. Вероятно неговите пътуваня са в някаква съвсем различна посока от Космическото пространство, за което знаем от астрономията и Космологията. Би ми било приятно и интересно, ако някои може да ми обясни и се включи в дискусията. Всяко мнение е добре дошло и уважавано от мен.

Sum
Здрасти Juliana.
Страхотен, дълбок и много обширен във всички измерения въпрос.

…Чудя се откъде да започна?!?!
…Ще пробвам да те изведа в това разбиране /за галактиките/ постепенно, защото иначе рискувам да не ме разбереш… Добре, нека видим какво ще излезе от това…

Знаеш, че нашата слънчева система има 9 планети. Говори се още една десета, но тя все още не е засечена доколкото знам от нашите учени... Та в първата книга казвам, че както деветте степени се въртят около своя център st0, така и деветте планети обикалят около нашето слънце. Това означава, че всяка звезда като нашето слънце я разглеждам като дипол енергия.
В трудовете на биоенергетиците… и по-точно инж. Кръстьо Минев казва, че около човек има около 175 000 бр. дипола енергия. Тeзи диполи са енергийни структури и образуват нашата аура. Всичко в нашата аура е вълни. Точката на пресичане между две вълни представлява т.нар. дипол енергия.
Хайде да го обърнем това към Звездния човек. Той е изграден от звезди като нашето слънце. Както в средата на човешкото тяло има пет нули /st0/, така и в Звездния човек има пет слънца като нашето, които играят ролята на нули. Това означава, че аурата на Звездния човек ще е изградена от около 175 000 бр. звезди, подобни на нашето слънце. /Отвори пак главата за Звездния човек/.

Термините Ин и Ян означават движението на енергията спрямо наблюдателя. Ако срещу мен има човек и неговите вихри са дясно въртящи спрямо мен, аз определям тази енергията като Ян, ако са ляво въртящи, тогава енергията се нарича Ин. Важно е да се знае, че енергията е винаги една. Нейното движение /наляво или надясно/ са определени с термините Ин и Ян. Разбираш, че тези термини са дадени, за да обозначат едно движение на енергията в различна посока. Същата тази енергия се нарича още Прана. Това го казвам, защото тези 175 000 дипола енергия около материалното човешко тяло освен че играят ролята на нули, те са и като гара-разпределителна за енергията, минаваща през тях.
По същия начин гледай и на Звездния човек. Космическата енергия тече през него, но разликата е, че тази космическа енергия НЕ Е материя и не може да се засече с детектор за материя, с какъвто детектор учените засичат материалната вълна-частицата.
Това означава, че Звездния човек е активно съзнание, хранещо се с космическа енергия, а въпросните планети /около 175000 бр./ са само част от неговия организъм. Слънчевата ни система е част от този огромен и съзнаващ хуманоид. Аз го нарекох Звездния човек, защото е образуван от звезди като нашето слънце и е активно съзнание.

Това разбираш ли го дотук?

Juliana
А сега, както казва Дензел Уошингтон във "Филаделфия": Обяснете ми като нa 6 годишен. Не, бе шегувам се. Във всичко, трябва да има и малко хумор и да не се взимаме много насериозно. Виждам че имам честта самият автор да ми обяснява, за което му благодаря. Значи хуманоидът е изграден от Космическа енергия и 175000 звезди? А, това, че е съзнателен е ясно. Целият Космос е едно голямо съзнание. Космическата енергия е съзнание . Абсолютният РАЗУМ. Той е пропит във всичко, от най-малката частица - планк , до нас хората...И най-глупавият от нас е изграден от същите елементи както и най умният.
Знам какво е космическата енергия. Когато медитираме я поемаме в неограничени количества. Тя е навсякъде около нас и в Космоса. Тя е онази енергия, която никога не свършва. Може би нея ползват пришълците да долитат насам. Може и ние след 200 -300 години да се сетим да я използваме. Както и да е. Та, хуманоидът е енергийно съзнателно същество изградено от 175000 звезди. Ta, 9 хуманоида по 175000 = 1575000 звезди. Значи в един хуманоид не се съдържа и ена малка част от една галактика. Знаем че една галактика джудже има над 10 000 000 на 3-та степен броя звезди. как тогава 9 могат да образуват цялата Вселена. Просто при мен всичко трябва да е кристално ясно, за да мога аз да продължа по моя път. Такава една опростена картина с 9 хуманоида някак не се вписва в моите представи за Космоса. Той е необятен, безкраен и като такъв не мога да го слагам в рамки или разделям... Аз съм и любител астроном, имам мощен телескоп с които гледам дълбокия Космос , галактики от най-близката - Андромеда, до по-далечни .. Това, което виждам с моя инструмент е един необятен и мистериозен свят. Затова и питах дали просто опитът -видениa са толкова необикновени, че не може да се опишат с прости думи и се налага да ги описваш символично. Извинявам се, че говоря на Ти, дано да е удачно обръщението. Аз гледам да се придържам към науките, въпреки, че науката и духовното вече се доближават. Все пак умни хора са Айнщаин и Стивън Хокинг, не мога да махна с ръка просто ей така ... Знам също, пак от Айнщаин , че всичко е относително ...И че трябва да се гледа на нещата като извън кутията. Тоест да изляза от стандартното си 3-измерно виждане и да поглдна на нещата острани. Правя го, повярвай ми... Е, разбрала ли съм нещо все пак или?


Върнете се в началото
  
 
 Заглавие: Re: Многолог за "Ти си това 2 - Разбирането"
Ново мнениеПубликувано на: Пон Дек 22, 2008 1:23 pm 
sum
Разбира се, че си разбрала. Нали затова я караме лека-полека…

По въпроса за Звездните човеци – те не са 9 на брой в една галактика. В една галактика, където има активно съзнание, броят им е 33. Всъщност, тази тема вече я дебатирахме и мога да ти препоръчам този диалог, за да разбереш повече по този въпрос.

http://www.spiralata.net/bb/viewtopic.p ... c&start=90

Така… хайде да видим, къде се крие тайната на броя на звездите в една галактика.
Вече ти е ясно, че един дипол енергия в Космоса представлява дадена звезда. Уточнихме, че в аурата на човек има около 175 000 дипола, които играят ролята на нули и енергията преминава през тях в различни посоки, като по този начин влиза в досег с материалното тяло.
Ти пресметна, че девет Звездни човека ще образуват 1 575 000 звезди. Аз уточних, че хуманоидите са общо 33. Дори и така да е, ако умножиш 33 х 175 000 ще се получи цифра, която е много малка в сравнение със звездите в някоя галактика.
Как тогава може да се разбере тайната на броя на звездите?!?
…Просто е. Забележи, че досега говорим само за диполите енергия, които се намират при човека. Ами защо забравяме за другите форми около нас?! Нима дървото или птичката нямат аура?
Я си представи едно малко жълто пиленце. Знаеш, че то е жив организъм и следователно също има аура. Колко ли ще са диполите в него? Да предположим, че са 1000. Я да преброим на земята колко такива жълти пиленца има. Със сигурност ще се получи огромна цифра. Тази цифра я умножи по 1000 /диполите в едно пиле/ и получиш в галактиката звездите на този биологичен вид. По този начин премени през всички видове същества на земята – от едноклетъчните до човека и ще разбереш сбора на звездите, пръснати в различни части от галактиката. Ами тревата, зеленчуците, цветята, храстите, дърветата… нима те нямат аура?
Можеш ли да ги преброиш? Аз не мога! Пък и за какво ми е!?

Вече взеха ли да се подреждат нещата?..

Juliana
Така, така, на мен трябва бавно да ми се обяснява с прости думички…
Обаче все още не виждам отговора на моя въпрос: Как разделяш вселената на 2 половини, след като знаем че е безкрайна? Ако ти си разбрал, че не е безкрайна, тогава докъде се простира,колко е гoляма И какво има отвъд нея?
Казваш:
Цитат:
Вселената я разделих условно на две половини - галактика Ян и галактика Ин. В галактиката Ян е нашата слънчева система, която беше част от хуманоида /Звездният човек/. Оказа се, че в галактиката Ян има 9 звездни човека,..


Ако си разделял Вселената на 2 галактики ( което не виждам как ще стане ) Всяка от двете галактики има 9 хуманоида. Значи 2 галактики X 9 хуманоида = 18 хуманоида. Това, обаче, не ми дава отговор какви са тия 2 галактики И как Вселената може да я разделиш на 2 части въобще. Опитай се да забравиш смятането И числата И ми кажи как разделяш безкариността на две равни половини??
Другото нещо, което споменавам в първия си пост.

Да видим какво казваш ти в книгата:

“Слънцето представлява основата около която се въртят планетите. Но понеже то също не е в покой, това означава, че Слънцето заедно с планетите извършват определено движение върху някаква неизвестна статична основа. Това важи и за останалите звезди във Вселената. Всяка звезда е Слънце като нашето и би трябвало да се движи върху някаква неизследвана основа….”

Не виждам защо си бъхташ главата каква е “неизвестната статична основа”, която държи слънцето И останалите космически тела, там, където са. Тази величина е известна отдавна И се нарича Гравитация. Гравитацията има тази задача. Вземи един учебник по астрофизика, квантова физика , астрономия И т.н И ще разбереш , че тази работа се върши от Гравитацията. Всички се държим на земята И не падаме от нея благодарение на гравитацията. Същото важи И за космическите тела.
Според мен нещата трябва да се обясняват просто, за да се разбират лесно. Няма смисъл от сложни изчисления, а от логическо мислене.

Един ден Буда минал покрай една река и видял един Йоги, които седи на отсрщната страна. Наблизо имало И едно малкo мостче…

Още щом видял Буда, Йогата се провикнал…: “Свещени Буда, колко се радвам, че си тук ! 30 години тренирам тялото си за левитация И най накрая я усвоих Виж, моля те, как ще прелетя през реката. Като казал това, йогата левитирал над реката И кацнал на другия бряг. Буда го погледнал И след това минал по мостчето на отсрещния бряг: “ Излиза, че си загубил 30 години в изучаване на едно нещо, което не ти е било нужно., казал Буда. Защо просто не мина по моста. “

Та И аз , не искам да си губя времето да изчислявам , колко чакри И звезди има в един хуманоид И да умножавам И да смятам. Защото това не ме води доникъде. Искам просто да мина по моста.
Искам простичко да си представя това, което твърдиш И не мога, за това отварям дискусята И питам.

Когато опира до определението ти за Вселената, то е много опростено в твойта книга. Но когато трябва да го обясниш, няма просто обяснение, а трябва да извадиш от 9 кладенеца вода, както се казва. Правиш сложни изчисления , говориш за диполи. Това още повече усложнява дискусията И я отклонява в страни от въпросите, които задавам. Помниш ли въпросите?

KOceto
Хмм... Аз разбирам доста добре всичко , което се опитва да каже г-н Чорбаджийски. Juliana , първо казваш ,че искаш бавно да се обяснява като за първокласник , а в същия момент искаш отговорите на всичките си въпроси наведнъж . Търпение , изчакай и ще ти (ни) бъде обяснено всичко постепенно. Със здраве!

Sum
Как да те изведа до тези думи: Вселената я разделих условно на две половини - галактика Ян и галактика Ин - ако това твърдение не бъде подплатено с разбиране на моя начин на мислене?... Знам какво пише в книгите си С.Хокинг и други като него и искам да знаеш, че не ги отричам.
Първо обърни внимание, че в това изречение използвам думата „условно”. През 2003 г., когато пишех първата книга нямаше как да дам според мен по-добра представа за това, което виждах. Чрез тези думи /условно на две половини/ има опит по скоро да пресъздам някаква образност, отколкото научно твърдение.
Във втората книга казвам, че в нашата Вселена има около 960 млрд. галактики. Пак там описвам, как всичко тук на земята е свързано в едно неделимо цяло със световете във Вселената. В края на книгата правя един анализ върху „Евангелие от Юда”. Там Исус е казал колко са световете във Вселената, където има живот като нашия… Но ако искаш повече подробности, просто прочети втората книга и всичко ще ти се изясни.

Колкото до „бъхтенето на главата” – вече престанах да си я бъхтя… Нямам въпроси… Всичко е ясно и облечено в думи… може и високопарно да ти звучи това изказване... но.., Ти му мисли…
Само искам да знаеш, че нямах предвид гравитацията…

Питаш ме: „Ако ти си разбрал, че не е безкрайна, тогава докъде се простира,колко е гoляма И какво има отвъд нея?”
Да, разбрах че е крайна, защото Вселената има форма. Докъде се простира не мога да ти кажа. Мога да ти кажа каква и е формата. Вселената ми прилича на коледарски калпак. Когато съм извън нея, различавам няколко такива коледарски калпака… Това означава, че има няколко вселени… Честно да ти кажа не съм ги броил… А и за какво ми е? Все едно да броя колко са на съседката кокошките...
Колкото до този въпрос – „какво има отвъд нея?”… ами с нищо не си по различна от мен. Каквото го има в мен, това го има и в теб. Просто излез от тялото си, отиди и виж. Аз не съм ти нужен за това.

Хайде да спрем до тук с тези въпроси, искаш ли? Но понеже захванахме това изречение, ще се опитам да ти бъда полезен докрай. Помисли върху думите „условните галактики Ин и Ян”. Защо използвам термините Ин и Ян за галактики?...
Знаеш какво е галактика. Знаеш какво е Ин и Ян. Имаш вече някаква представа и за това, какво е дипол енергия.
Я ги обедини да видим какво ще се получи…

Със здраве!

Juliana
Здравей KOce ! Къде съм споменала , че искам отговор на всичките върпоси (които са , хмм 2 въпроса) наведнъж. И къде съм казала, че не мога да чакам? Не съм седнала да тропам с крак, като детенце , което си иска бонбонките. Не настоявам дори за никакъв отговор. Не мога да изисквам нищо от никого. Ктротко си седя и участвам в дискусия. Радвам се че разбираш всичко, което Г-н Чорбаджийски казва. Разбирам също, че в този форум той си има доста адвокати и именно затова ще ми е трудно да водя безпристрастна дискусия. Не мисля че Г-н Чорбаджийски има нужда от адвокатстване и защита, защото аз не го нападам. Не го обвинявам и не го съдя. Аз не вярвам в критикуването и съденето. Даже и Христос ми е казал : Не съди! И аз гледам да не го правя. само си питам най-учтиво и не съм казала, че съм се разбързала. Имам време... Защо просто не приемеш , че не всички виждаме нещата по един и същи начин? Аз ги виждам по-различно . И явно не ги разбирам като теб и много други. А ти ако искаш да се включиш в дискусията, защо да не бъде с менние по въпроса, вместо с наставление.. аз нямам нужда от наставления... Бъди жив и здрав и ти.

А сега към Г-н Чорбаджийски, съгласна съм , че сигурно е по-дбре да спрем до тук. Както казват англичаните: Let's agree to desagree. Нека приемем, че мислим различно и да се опитаме да уважаваме различното мислене. Аз уважавам различно мислещите. Аз съм толерантно същество. Знам че ти си като мен и аз като теб и съм излизала от тялото си. Вече 15 години това правя. Просто моят опит е различен. Само си мислех че въпросите ми имат съдържание и не са празнословни. За съжаление, виждам че толерантна и приятелска дискусия не е възможна, ако моето мнение е различно от това на останалите във форума. Доста несериозно е да пратиш някого, които не разбира написаното, сам да проверява фактите в отвъдното. Нека пак да кажа, както в предишния си пост: Аз не нападам никого, не съдя и не обвинявам. Както казах, не се и надявам на отговор на въпросите си. И разбира се, приемам , че не ги получих. Искам през цялото време да запазя духа на приятелската дискусия .Ще прочета и Това си ти -2, когато мога да си я взема. Не живея в България. Но от сега се чудя , ако имам нови въпроси, след втората книга...дали ще посмея да ги задам..? както казах в самото начало, хайде да не се взимаме толкова насериозно. Нека не позволяваме на хумора и доброто чувство да отстъпят пред враждебността и нараенното ни ЕГО. Аз гледам да нямам такова затова се съгласявам да имам различно мнение от вас. Бъдете живи и здрави всички .

KOceto
Juliana , съжалявам ако си ме разбрал погрешно. Не адвокатствам на никого ,а смятам и че останалите не биха , просто съм благодарен за това че ми бяха отворени очите за някой неща. И приел съм отдавна ,че всеки има различен поглед върху нещата , самият аз съм бил осмиван , заради различния ми начин на мислене и почти винаги съм неразбран. Така и аз се научих да не съдя и критикувам , или поне се опитвам да не го правя.От поста ти ми се стори ,че бързаш да получиш отговори ( явно съм сгрешил ) и реших да дам приятелски съвет , защото мен бързането ме отведе до една голяма каша , от която все още се опитвам да се измъкна.Опитвам се да помогна , макар и минимално ( Надявам се няма нищо лошо ). А мнение точно за вселената нямам , затова бих се включил в дискусията на по-късен етап. Не съм излизал от тялото си , а пак за вселената да не говорим ( все пак имам цял живот да го постигна ) и не знам какво представлява , затова мога само да попивам знанията на другите и след време сам да ги проверя. Дискусията ще протече отлично , не се притеснявай , тук има само разбрани хора (in my opinion). Приятна вечер!

Sum
За какви адвокати говориш Juliana?
Повече от три месеца дебатирам с различни хора, които не познавам лично в този форум, теми, свързани с познанието както в човек, така и извън него.
Няма адвокати тук.., погрешно впечатление си си изградила от прочетените коментари. Но има търсещи, разбиращи, не дотам разбиращи и много трудно разбиращи човеци... И това е нормално!..
Знам, че много е трудно да тръгне човек по описания от мен път, но това не означава, че не трябва да пита. Когато някой ме пита нещо, нали за да разбере какво му казвам аз трябва да намеря форма и начин да го обясня. Това означава, че трябва да открия съдържанието и мисълта в неговия ум, термините, които използва и смисъла, които те носят със себе си. След това идва трудното за мен, защото трябва да уеднаквя своето разбиране за нещата с неговото. При това се използва писано слово... Доста трудна и бих казал непосилна задача...
Всеки един въпрос не е празнословен и има в себе си съдържание. Но тук идва най-трудното, и то е, че думите, които имат за задача да предадат някакъв логически смисъл или образност могат да се преиначат така, че пресяти през призмата на страничния човек дадена сентенция на автора да изглежда като върховна глупост.

Казваш, че не нападаш никого - хубаво. Но какво става в теб, когато не разбереш нещо? Тогава казваш, че не си получила отговор на въпросите си...
Аз пък казвам, че ти дадох отговор на твоите въпроси. Но имаш ли очи да ги видиш?.. Не е задължително да ги видиш сега, защото знам, че е абсурдно да те изведа до нещо повече от досега наученото от теб.
Така че когато му дойде времето... Ако дойде...
Аз английски поговорки не знам, но знам една българска - "не слушай старило, слушай патило"!

Колкото до останалите въпроси, които евентуално би задала след прочитането на втората книга... препоръчвам ти първо да си ги зададеш на себе си.

...Знам, че не ме нападаш... нито пък аз теб. Просто две вълни се срещнаха за малко в океана и всяка тръгна на някъде си...

Saradiva
Затова обичам този форум!!!... Juliana, чета онова, което си написала и си представям колко впечатлена и изумена ще бъдеш, когато прочетеш "Ти си това- Разбирането". Особено онези части, където Румен Чорбаджийски е разказал как се е образувала Земята, а след това и Луната, как е СЪЗДАДЕН човекът... А за интересния прочит на "Евангелието от Юда" нямам думи!... По-точно - все още не мога да осмисля всичко... По-точно - все още не мога да наместя новото знание, сред всички мои представи досега, а след това да изхвърля излишното ... Не е лесно!... С това се занимавам в момента и следя с интерес този форум ... Juliana, колкото и да е скрита самоличността на пишещите в И-нет, все пак онова, което се издава като информация е полът на пишещия. Така че, да ти кажа, аз напълно те разбирам какво ти е - ние, жените, поискаме ли отговор, а пък и ако са два, все се вкисват мъжете... Така е! ... Но не и тук - както вече виждаш... Тук всичко е разговор, дискусия, търсене, трудно намиране. И отново търсене... Защото не става въпрос за ежедневие - за сметки за тока или за това кой ще води децата на училище. Този форум е започнал и е посветен на нещо непреходно - на познанието. Затова толкова много се чете, и толкова интересни и различни са пишещите. Пък дори и да изглеждат адвокати. Важното е, че са тук и че търсим. И пишем! Ти също търсиш и с теб също протича диалог. А нали точно това е важното в един форум - да има диалог? Дори и да не получаваш отговори. Иначе всичко пак ще заприлича като в църквата - отиваш при попа, изплакваш си проблема, попът ти казва - Бог е всевишен и ще ти помогне-е-е-е. Ти си казваш - ами, разбира се, Бог ще ми помогне, и се прибираш умиротворена у дома. А какво е решението на проблема, кой е бог и как ще ти помогне - забравяме да питаме това, нали... Та, Juliana, мисля, че отговорите на тези въпроси - в миналото изречение, ги има във "Ти си това - Разбирането", а отговорите на твоите въпроси - са въпрос на... Разбирането!

Juliana
Приятели, отворих дискусията с намерението да бъде приятелска И с намерението да остане дискусия, не да се превърне в спор. Аз не крия същността си И затова съм се подписала със собственото си име. Юлиана е името ми И от там е нормално да се досети човек , че съм жена. Аз обаче не си слагам етикет “жена”,защото вярвам че сме двуполови. Всеки е бил жена или мъж И във всяка жена има мъжки черти, както И във всеки мъж има женски черти. Но да не се отколонявам. Прочетох книга, не разбрах неща от нея И отворих дискусия, който желае да се опита да ми ги обясни. Не съм И очаквала никакво обяснение. Но дори получавайки отговорите,(тук Румен е прав - Получих отговори наистина. Явно неправилно съм се изразила преди) те не удовлетворяват моето интелектуално И духовно познание за Вселената . Моят 15 годишен опит , ме е направил, толерантен, търпелив, духовен, състрадателен , любознателен И надявам се добър човек . Това само по себе си изключва вероятността да се зария в спорове , в които да доказвам правотата си И да храня егото си . Изключва всякакви нарцистични проявления, като самовлюбеност И опияение от собствените ми думи И дела. Това би било в противоречие с моите разбирания за Вселената. Буда казва : “ Каквото И знание да придобие глупецът, то му носи само вреда, защото последвалото възгордяване разпада съзнанието му И унищожава добрата му природа.” Винаги когато мисля, че знам нещо , си припомням тези думи . Аз вярвам в доборото начало на всичко. Аз вярвам , че изначално сме едно цяло . Да наранявам И обиждам, да критикувам И съдя, да съм високомерна, И да гледам на останалите от пиедестала на моето знание би било да наранявам И съдя себе си . И така колективната карма би повлияла на индивидуалната ми карма. Аз вече се съгласих , че мисля различно И толерирам различното от моето мислене. Толерирам И уважавам! Защото различните мнения могат само да ме обогатят. Обикновено критиките ги намирам за много полезни, оприличавам ги на шкурката, тя прави нещата гладки , докато самат тя се изхабява… Аз съм в мир със себе си И знам накъде съм тръгнала. Аз не отворих дискусията със зов за помощ да ми бъдат отворени очите. Аз имах предвид чисто практическо обяснение на практически въпрос за Вселената И нейното съдържание. Румен е прав в още едно нещо: абсурдността на това някой да ме изведе до нещо – път, разбиране, каквото И да е. Това е невъзможно да се случи. Всеки сам търси И намира истината . Няма невъзможни неща. Аз нямам претенциите, че знам всичко за света, това, би означавало да спра да търся , да уча, да се развивам. Да провъзгласявам всезнанието си , би било равно на духовно самоубийство. Предпочитам да поемам все повече И повече знания И тотално вярвам в инстинкта си да отсявам зърното от плявата. Тъй като мозъкът ни приема всяка една секунда 700000 байта информация а обработва И ни подава само 2000 от нея, вярвам, че знанието за света, се крие дълбоко в нас. Някои го откриват И могат да го използват, други цял живот не подозират че го имат. В тези 698000 частици информация е скрит И моя инстинкт, той никога не ме е лъгал, само аз съм се опитвала понякога да го излъжа. Балгодаря на всички ви за участието в дискусията И ако с думите си съм наранила, обидила, предизвикала отрицателни емоции, простете ми. Намерението ми е било благородно. Мир И любов желая на всички!

Men
Здравей Юлиана,много хубав въпрос зададе
в предните си постове за Вселената!
Обичам да гледам звездното небе и съм се питал ,какво има в тази Вселена ,има ли край,какво има отвъд.
И колкото и да се взирам в звездите не можех да намеря отговор.
Разбрах ,че от позицията на наблюдател от Земята дори и с най съвършения уред няма да се получи,няма да намеря отговор ,та
нали по времето на Буда да речем не е имало телескопи.
То същото е да гледаш под микроскоп нъвътре в материята.
За двете половини Ин и Ян ,аз ги разбирам така,като плюс и минус.
Да вземем едно парче магнит неговата цялост е изградена от два полюса.Всъщност и Човека обединява в себе си Ин и Ян,мъжкото и женското... Всяка монета има две страни... и т.н.
Аз не съм излизал от тялото си и не знам какво е, но пък се старая да разширя съзнанието си.
Ти след като си излизала от тялото си имаш ли представа до кои пластове на съзнанието си достигала?
Дебата е много интересен! Не се отказвай!
Желая ти приятен ден!

Juliana
Здрасти men, много интересен въпрос . Знаеш ли, че понеже никога не съм давала публичност на изживяванията си, никога не съм се и опитвала да ги анализирам. Не съм се самоанализирала, не съм си задавала въпроса, които ми задаваш. Но сега, като го виждам написан И ми става интересно … Шило в торба не стои, нали знаеш. Та, до кои пластове на съзнанието си съм достигнала? Само предлагам да преместим темата на друго място, защото тук се обсъжда книгата. Аз приключих с обсъждането, затова от уважение към автора е добре да сложим ново начало на друго място. Аз не съм особено компютърно грамотна, но ще се опитам да отворя нова тема в “да си поговорим” – Нещата от жиота… Ще ми бъде интересно да чуя И други мнения за опит извън тялото И как то променя съзнанието им.

Men
Много мислих върху притчата на Буда за мостчето, спомената в горните постове!
Много е поучителна за мен, тъй като аз още съм от едната страна на реката,и търся не просто брод ,а верния път да премина на другия бряг …условно казано.
Предполагам,че доста хора като мен търсят…
Търся информация по различни форуми,чета книги,слушам за
различни практики ,които отвеждали съзнанието до разни места.
По други форуми съм чел ,че доста хора са излизали извън тялото си.
Един го правел от пет години друг от петнадесет, един си джиткал около Земята, друг ходел до Луната,ама никой не ще да споделя опита си като практика.
До колкото знам излизането от тялото става с определена мантра,която се повтаря много пъти.
Питам се, ако започна такава практика и някой ми каже коя е мантрата защото мантрите са много…докъде ще стигна като изляза извън тялото си? Ако ще се разхождам из Вселената то по добре ще е да си я наблюдавам на топло от дома ми с телескоп.
Така,че за мен е много важно, ако изляза извън тялото си докъде ще стигна…дали ще съм преминал от другата страна на реката! Защото, ако си джиткам от една галактика в друга, ще намеря ли отговор на някой въпроси, като например:
Кой съм аз? Кои сме ние? Каква е първопричината на всичко?Къде е БОГ?
Аз не съм физик и съм приел за себе си ,че една галактика във Вселената е клетка от едно много, ама много висше Съзнание ,една тухличка от Мирозданието на ГОСПОД!
Така ,че за мен не е важно само да премина по мостчето от другата страна на реката,а какво ще срещна там! Ами ако срещна Равън десетоглавия змей от епоса Рамаяна…какво ще правя а??? От тук следват много предположения и за сега не ми се мисли!
С приятелски поздрав на всички!

Juliana
men, човече, sorry, не ти видях последния постинг в Това си ти2 и вече си пуснах моя пост в "Нещата от живота". трябва да ти кажа , че съм напълно съгласна с теб.
Ако всеки си фърчи ей така извън тялото, все едно взима тройката тролея, как става? Мантра? Не и при мен. Ще ти отговоря на върпосите в Нещата от живота и новата тема, която съм захванала. То мойто стана цяла статия, егати, дано да не отегчим форума

saradiva
/Мнение, предизвикано от темата на Juliana в "Нещата от живота". Но смятам, че мястото му е тук/. Juliana, имаш още много път да изминеш, докато разбереш разликата между "ТИ СИ ТОВА " и "това си ти". Тя е аналогична на разликата между Познание и знание. Спомням си първия ти пост за книгата "Ти си това" - от думите ти личи какво си взела от нея. Според мен - нищо повече от това да сравниш какво си чела, какви са излизанията ти от тялото и да отчетеш прилики и разлики на ниво текст в книгата. Понеже спомена "Името на розата" давам ти пример с едноименната книга на Умберто Еко. Убедена съм знаеш, че той е професор по семиотика и сам признава, че в неговата книга има - ЧЕТИРДЕСЕТ ПЛАСТА на повествование/!!!/. Това професор Еко подчертава, когато един бъбрив всезнайко се обръща със заядлив тон към него и му казва: /цитирам по памет/ ". Не разбирам защо толкова много хора трябва да ви се подмазват, като превъзнасят със суперлативи тази Ваша първа книга?! Та това е най-обикновено криминале, в което няма динамика, макар да има съспенс на определени места, и в което Вие, професор Еко, здравата сте крали от сър Артър Конан Дойл - откраднали сте късчета сюжети, та даже и имена от негови книги". И бъбривия всезнайко самоуверено посочва името на францисканския монах Уилям от Баскервил, както и това на монаха Адсон, напомнящо Уотсън от споменатите криминалета на Дойл. Представяш ли си, Juliana, какво повърхностно мислене и прочит! но бъбривия всезнайко казва всичко това като се себеусеща откривател. Той за себе си е абсолютно прав. Той за себе си е О.К.! И си е напълно самодостатъчен. И затова със замах отсича категоризации и епитети. И се сопка, защото не може да изтърпи някой да е чак пък толкова прехвален... Вместо да се вгледа в книгата и да открие - кое е ценното в нея... Доскоро, преди "Труд" да издаде "Името на розата" в много книжарници можеше да откриеш тази книга сред криминалетата... След всичко написано мога само да добавя още нещо от книгата на Еко: В края на романа остарелият вече Адсон от Мелк се съмнява дали посланието, което е написал, “съдържа някакво скрито значение или повече от едно, или много, или никакво”. Сякаш целият свят е пред своя край, “и по Дунава плават кораби, пълни с безумци”...

Juliana
Saradiva, виждам, че следиш всичко, написано от мен И си правиш труда да ме анализираш… Напъните ти ,обаче, да ми направиш дисекция с тъп инструмент , ме оставят напълно безразлична към написаното от теб. Видяла си вече мнението ми за критиката. Времето ми в този живот И на тази земя е ограничено И поради това – безценно. Надявам се да ми простиш, ако не го прекарам в разширени литературни анализи И полемични тиради с теб. И това е и моят окончателен отговор към теб.

Ще използвам, обаче, тази трибуна, да се опитам да сложа край веднъж завинаги, на подобни произволни спекулации относно моето мнение за книгата “Това си ти “, за това , как аз:

“Не разбирам”
“не харесвам” И
“критикувам “

книгата.

Ще започна отзад напред:

“Критикувам?”
Не мога да си позволя да критикувам труда на някой, който се е напънал да напише нещо, с намерението да промени съзнанието на хората! Това е достойно за уважение. Абсурд е да се твърди, че мога да критикувам нечии труд! Не критикувам , не съм И няма да критикувам книгата.

“Не харесвам!?”
Къде съм казала, че не харесвам книгата? Никъде. С голяма част от казаното в книгата съм съгласна. Ако се промени дори едно съзнание, значи целта е постигната…Това, че има части, които са ми
неясни, не значи че не харесвам основния замисъл!

“Не разбирам”?
Едно И също произведение се интерпретира от 2-ма души по съвсем различен начин. “Guernica” (Герника) на Пикасо, предизвиква коренно различни усещания у двама души. За един, тя е запечатала ужаса, безмислието на насилието, агресията И войната ( в случая гражданската война в Испания) Гениално, ужасяващо , смущаващо произведение…. За друг картината е безмислена драсканица. Различната интерпретация не означава неразбиране!

Това е всичко, което имам да кажа .

И с това слагам точка на моето участие по тази тема. Последвали спекулации И анализи на какво и как аз разбирам Или не, рискуват да останат безплодни монолози…

Нека бъдем толерантни И да уважаваме различното мнение у другия. Това няма да ни направи по-лоши, а по-добри…

И в духа на толераснтност И доброта, съм написала послание към всички, което ще публикувам в Нещата от живота, където вече съм отворила тема. Желая ви мир И любвов в деня на люббовта 14-ти февруари… Обичайте се…

Ntsk
Усеща се промяната в теб, Юлиана!*
Прекрасно
честит празник и на теб!

Това е към всички:
може да прозвучи твърде обикновено, но... Обичам ви всички!!! Поздрави и много радост на този ден и всички други!!!

*/книгата е "Ти си това" 1 и 2, а не Това си ти...
знам, че изглежда като досадна забележка, но.. има огромен смисъл в подредбата на думите
/.

Juliana
Благодаря ти за забележката, напълно си прав. Заглавието трябва да се пише както е... (Извинения на Румен за грешното име ) Неволно ...


Върнете се в началото
  
 
 Заглавие: Re: Многолог за "Ти си това 2 - Разбирането"
Ново мнениеПубликувано на: Вто Дек 23, 2008 11:27 am 
Saradiva
/Мнение, публикувано в "Нещата от живота", но, тъй като е и за книгите на Румен Чорбаджийски, го публикувам и тук/
Juliana, не съм чела тази книга /"Откажи се от навика да умираш"/ и нищо не съм чувала за морталистката теория. Но ти поднасяш достатъчно детайли, за да ми е ясно, към какво ни зове споменатият автор на споменатата книга. Но държа да подчертая, че всички тези преломи в поведенческия модел на човека е само онова "разчистване на боклука от терена", върху който предстои много работа. Да, Разчистването е задължително. Не може да започне търсене и не може да се стигне до каквото и да е разбиране, ако не е осъзнато ВЪРХУ КАКВО ЩЕ СЕ РАБОТИ. А това е първо: тялото, освен заради всичко, което изброи като причини, но и заради много, много по-важна причина - защото САМО ЧРЕЗ ТОВА МАТЕРИАЛНО ТЯЛО "трите форми на съзнание могат да се съберат и да бъдат Едно!!!" /думи на Румен Чорбаджийски/. Т.е. това тяло има не само Божествен произход, но и имаме важна работа да свършим, докато сме в него. И ще се прераждаме, и прераждаме, докато не си свършим работата. А ДРУГОТО Е ДА БЪДЕМ АТМАН. А към тази цел се тръгва с материално тяло, с Разбиране и с точната практика... Но първото е именно то - материалното тяло. По-странното е, че повечето хора, които поемат по този път / да бъдат Атман/ наистина първо осъзнават това - колко важно е отношението ни към тялото. Почти всички преминават на здравословно хранане и на здравословен живот. Което ще рече, синхронизират живота вътре в тялото с живота в природата. Много хора обаче спират дотук и си мислят че добрата храна и добрата помисъл е рецепта за съвместимост между човека и вселената. Други обаче, за съжаление не много, стигат до второто, върху което трябва "да се работи" - търсене на отговор на въпроса: Ако това е материалното ми тяло, какво е всичко останало, КОЕТО СЪМ? Ето това е ГОЛЕМИЯТ ВЪПРОС, от който тръгва всичко. Тук има огромна опасност обаче, търсещия да изпадне в религиозни, църквиански залитания, отдаване на "духовни учители"/ например на Занко/, завиране в Ашрами, аскетичен начин на живот и други подобни... Та си е цял късмет, когато се стигне до този кръстопът човекът да попадне на валидно познание. Но друго искам да подчертая - Всеки, стигнал до този въпрос, вече е осъзнал - и онова, дето е наречено "морталистка теория", и колко важно е да бъдеш добър, и че щастието е състояние на духа, а не цел и прочее - всичките хубави неща, които са описани в милион книги... При мен, когато стигнах до този кръстопът прочетох някои от тези книги, но много постни ми се видяха - Разговори с Бога, разни истории за Анастасия, книгите на Лазарев и други подобни. Не, определено това не беше за мен... И всичко, което ти описваш бях свършила вече. Упражнявах йога и медитирах. И нямах време да се гордея със себе си, защото търсех онова, което знаех, че ми е нужно. И го намерих, благодарение на брат ми - той ме насочваше и насочваше. После му се наложи да замине, но вече бях поела по истинския път. Всеки ден беше достигане до някое от онези "Аха-а!", които ти дават стимул да продължиш. Когато ми попаднаха книгите "Ти си това", просто видях в тях, освен част от всичко, което вече бях придобила като знание и познание, но и всичко останало - на куп, поднесено сякаш на тепсия. Затова не се притеснявам да фаворитизирам един автор и неговите книги. Голямото, което е направил Румен Чорбаджийски, е че е събрал най-истинското, от най-истинските учения, и най-важното - поднесъл ни го е, пречупено през неговия опит и придружено от описание на неговите практики. А това е безценно, за хората на Кръстопътя!!! ... Докато във втората книга вече е голямото познание... Познанието за Атмана!!! Познанието за Великият Свидетел! Познанието за хората с дух, даден назаем" и за другите - на които духът им е подарен. За истинското спасение и за истинското тълкуване на думите: " Аз съм Пътят и Истината и Животът"... Останалото е в този форум. Та затова, Juliana, ти написах, че пътят след осъзнаването на тялото, е много дълъг... Поне такъв ми се вижда...

Saradiva
Juliana написа в “Нещата от живота”:

“Лесно е да се види, че харесваш книгите Ти си това… Нормално и естествено е да фаворизираш автора на любимите си книги. Нали благодарение на него си достигнала до там до където си достигнла. Явно чрез прочита им си разбрала много неща, които преди това не си виждала или не си знаела. Сега, когато вече ги знаеш, как прилагаш тези знанията в практиката? Имам предвид, само четене не е достатъчно, нали? Има път, с това всички сме съгласни, че истинското приключение започва след четенето …Усъвършенствайки дух, тяло И разум се достига … Атман? Така му беше името нали? Как , лично ти самата пътуваш по този път, какво виждаш, какви са впечатленията , откритията … нещо интересно от личния ти опит? Въобще, какво правиш в живота си, как смяташ да живееш от тука нататък с тези знания? Страшничко е , когато разберем , че сме намерили пътят, защото, сега пък трябва И да тръгнем по него. Кажи, какво виждаш И как пътуваш лично ти към Атмана? Какво ти носи това пътуване? Как се отразява на обикновения ти живот – семейство, деца, работа? Те пречат ли помагат ли И как? Как се виждаш след 2 години а след 20? Пътят е различно дълъг за всеки, зависи колко време му трябва на човек. Аз на моя почти не му виждам началото…Беше отдавна…И края не виждам, но не съм И на кръстопът...”

Отговорих й в “Нещата от живота”:

Juliana, едно от най-важните прозрения за мен, е че онова, което трябва да правиш, е .... нищо да не правиш. Така го формулирах, не само за да се получи каламбур, но и защото най-общо така е формулирано и в "Бхагавадгита" например. Бездействие! Но какво е бездействието в този смисъл? Трябва да си готов за това. Преди всичко са именно тези етапи - аз ги наричам: осъзнаване на тялото и задаването на Правилния въпрос "Какво съм аз?". Следва период на търсене и намиране на пътя /както ти се изрази/. А това, че е намерен Пътят, се усеща най-добре от самия човек. По пътя вече се запознаваш със съответните практики и се научаваш да използваш медитацията, за да намериш още отговори, които може дори и да не допускаш, че търсиш. Така се осъществява и процесът на така нареченото, разширяване на интелекта. Използвам термин от "Ти си това", защото според мен е най-подходящ. От повечето се използва терминът "духовно усъвършестване", но това ми звучи като Втори ВУЗ и по-скоро ми подсказва, че е въпрос на грандиозна амбиция. А и сякаш на този израз по-му отива да е свързан с Его-коефициента, отколкото с интелекта... Така че, когато вече става дума за разширяването на интелекта, не е нужно да правиш каквото и да е било. запомни нещо важно: ПОЗНАНИЕТО ПРАВИ ВСИЧКО ОСТАНАЛО!!! Във втората книга "Ти си това", Познанието е наречено РАЗБИРАНЕТО. И, според мен, именно заради това е озглавена "Ти си това. Разбирането". Защото едно от посланията е: " Веднъж разбрал всичко това, ти няма нужда да правиш друго" - да излизаш от тялото си, да ходиш тук и там и да търсиш каквото и да е било /Цитирам по памет, че не съм си у дома/. Та като прочетох втората книга, Juliana, разбрах и онова, което в Бхагаватгита се нарича бездействие. А и всякакви напъни, когато става дума за Познание, са не само излишни, но и водят до очакване, до пристрастяване към резултатите. Няма как да следваш Пътя и да си обхванат от тези неща. И ми позволи само да ти кажа, че Атман не се достига, а постига. И това не се случва "Усъвършенствайки дух, тяло И разум", както пишеш ти. А чрез събирането на трите форми на съзнание, което е прекрасно описано като процес във форума за "Ти си това"- първата книга. Не ти споменавам втората, защото разбрах, че я нямаш. От това обяснение, което е там, никой не би могъл по-добре да обясни процесът на сливане на трите съзнания. А колкото до твоите близо сто задъхано зададени въпроса, ако реша да отговоря обстойно, може би трябва книга да напиша. Така че, хайде, прочети форума за "Ти си това"-1, ако искаш мини и самата книга още веднъж, и сподели разликата в разбиранията си... пък дотогава може да подискутираме за различни "неща от живота".


Ntsk
Цитат:
...едно от най-важните прозрения за мен, е че онова, което трябва да правиш, е .... нищо да не правиш.


"...Наблюдавай го. Обичай го. Разбирай го. Дрехата сама ще падне. Нищо не прави. ..."

Saradiva
ntsk, порових се из първия форум /за "Ти си това"/, но не открих къде са тези думи. Обаче са се втъкали явно доста здраво в мен, щом така ги написах в бързото си излияние... Май наистина много ни промени всичко, написано и от Румен Чорбаджийски, и от останалите форумци тук... "...Но светите писания са достигнали до нас, въпреки всичко и благодарение на ОНЕЗИ, КОИТО ИДВАТ КАТО ПОТОМЦИ НА ВЕЛИКОТО ПОКОЛЕНИЕ, ХОРАТА, НОСЕЩИ ДЪЛБОКО В СЕБЕ СИ ПОЗНАНИЕТО НА ПРЕМЪДРИТЕ." И още в "Ти си това-Разбирането" - "...И все някога, благодарение на кратка среща, казана дума, дочута песен или просто преминала мисъл, в тях проблясва Разбирането! Разбирането, което "събужда" Истината за Пътя и за Живота! Оттам нататък вратите са отворени за всички..." За тази част от финалната глава на книгата се сетих, когато прочетох онова, което си цитирал ти, ntsk. И, разбира се, финалните думи за човека, който ни е обвил като дреха!... Всъщност, напоследък все по-често се вглеждам в хората около себе си - кои ли от тях са с душа, дадена назаем и на кои душата им е дарена? За себе си вече съм си отговорила...

cheter
Здравейте, имам малък проблем, който бих искал да споделя с вас. Докато си медитирах миналата седмица ми казаха "развивай петте коши". В моите книги имам малко информация по въпроса, но е главно с теоретична насоченост и нищо свързано с практиката.
Ако имате информация по въпроса или някой е насочил усилията си в тази насока, ще съм много благодарен да сподели с мен.
Благодаря предварително

Ntsk
Намерих нещо...
виж това:
/ в началото се говори за коши-те, има и практическа насоченост /
http://www.yoga108.info/meditation_yoga ... hyana.html

и това:
Цитат:
..."
Сутра 14
[Пуруша е покрит от пет коши или обвивки.]
Този Пуруша, Синът на Бога, е прикрит от пет покривала, наречени Коши
или обвивки.
1. Първата от тези пет е Сърце, Читта, Атомът, композиран от четири
идеи, както е обяснено преди, който чувства или се радва, и така бидейки
местонахождението на блаженство, ананда, се нарича Анандамая Коша.
2. Втората е магнетичната аура на електричеството, проявление на
Будхи, Интелектът, който определя какво е истина. Така, бидейки
местонахождение на знание, джнана, тя се нарича Джнанамая Коша.
3. Третата е тялото на Манас, Мисълта, композиран от органи на сетивата,
както е обяснено преди, и се нарича Маномая Коша.
4. Четвъртата е тялото на енергията, живата сила или Прана,
композирана от органите на действие както е обяснено преди, и затова се
нарича Пранамая Коша.
5. Петата и последна от тези сфери е грубата материя, която, ставайки
Анна, препитание, поддържа този видим свят и затова се нарича Аннамая
Коша.
..."

Свами Шри Юктешвар Гири
26-ти Фалгун, 194 Двапара Юга
(1894 година след н.е.)


Джнанамая Коша предполагам трябва да се разбира като Вигянамая коша /от Виджняна/.
Като го отнесеш към многолога от форума /за 1-та книга/ и книгата "Ти си това" /примерно стр. 36-37/... май се изяснява картинката
За мен това са 5-те тела, ти самия имаше въпроси относно телата в една друга тема от "Нещата от живота". За 6-тото и 7-то тяло- да го оставим за по-нататък /както вече изяснихме, те не трябва да се бъркат с нивата на съзнание, които също са седем!-25-26 стр. от "Ти си това"/
Ако намеря още нещо ще го пусна пак.
Поздрави!!!

Men
"Пет коши..."
Това са петте тела в Човека.
Виж и този сайт...
http://www.yogainside.info/spodeleno/yo ... murti.html
В коментарите за книгата "Ти си това" и "Ти си това-2" доста подробно
говорихме за петте тела в този форум.
Поздрави!

Ntsk
Хубав текст, men.
Особено ми хареса началото.


Cheter
Благодаря ви много.
ще я пробвам тази медитация.
Аз като си мисля, може би ще трябва да се работи върху всяко от петте тела по отделно... Така или иначе, като задълбая по - навътре в темата ще намеря верния път.
Ако ви изникне нещо друго, ще съм благодарен да ми го пратите или ако се сещате за някоя книга.

Поздрави.

KOceto
Въпрос по книгата... Някои да ми каже има ли връзка между авторовата версия за произхода на човека (Велики Човеци , Премъдри) и тази на Балаватская и Ръорих за Петте раси (Атланти.. и т.н.)? Защото единственото общо , което намирам е предположението ми че вайгите и дроидите са всъщност Лемурийците..

Ntsk
„Казано е, че Лемурия е загинала около 700 000 години преди началото на онова, което иначе се нарича Третичен Период (Еоцен )“. - думи на Блаватска от "Тайната доктрина". - Това е период преди повече от 50 млн. години.

Вай-гите пристигат много след този период /преди повече от 15 000 г. преди н.е. - така е описано в книгата на Румен Чорбаджийски/. Така че определено има разминаване и е видно, че едните нямат нищо общо с другите.

И да добавя още нещо по въпроса за теорията на теософите за родословието на човека... Блаватска и другите говорят най-вече за еволюция. Във форума за първата книга "Ти си това" изяснихме нещо много важно - а именно кой, кое еволюира. Еволюцията това е съзнанието - едно и също е. И това, което се преражда е... съзнанието.
sum:
Цитат:
Казано по просто – еволюцията /съзнанието/ контролира моите прераждания в човешка форма. Така вече нещата се подреждат.
Оттук и въпросът – как да се освободим от този контрол на съзнанието /еволюцията/?


Най-важното, което трябва да припомним тук е, че Великите Човеци и Премъдрите съществуват извън океана на Съзнанието!!!
Затова те нямат нищо общо с въпросните Лемурийци и т.н., които ако изобщо ги е имало някога по Земята, то най-вероятно ще се намират сега в някой пласт на Съзнанието.
Това е приятелю, дано споделеното да ти е било полезно

Sum
Много уместна забележка ntsk за това, че Великите Човеци и Премъдрите съществуват извън океана на Съзнанието.
Да си призная – не съм чел Блаватска и Рьорих. Разбира се чувал съм много да се говори за тях, но не съм запознат с техните учения. Спомням си как преди време един приятел ми разказваше, че в техните книги имало описано шестте раси, които били съществували на Земята, и че ние сме били седмата… Само това си спомням… Честно да ти кажа това въобще не ми е ясно - какви са тези раси и през кои години са били тук на Земята...?!
ntsk можеш ли да кажеш нещо повече по този въпрос?.. Явно си чел тези книги и можеш да направиш анализ върху тях… а така ще ми спестиш много време да се ровя в тяхното познание… ако желаеш разбира се…

Хайде да започнем от Рьорих.
Каква е познанието в неговото учение и до къде води то – до някое от формите на Космическото съзнание или до Атмана? А може би Рьорих извежда своите последователи извън Атман… там, където е царството небесно… при Премъдрите?..


Върнете се в началото
  
 
 Заглавие: Re: Многолог за "Ти си това 2 - Разбирането"
Ново мнениеПубликувано на: Вто Дек 23, 2008 11:38 am 
Ntsk
Здрасти, sum. Радвам се на твоето включване.
Въпросите, които поставяш касаят страшно много книги и информация. Преди време, търсейки такава информация, за да си обясня някои свои търсения, а и това което се случва с мен, попаднах на писанията на т.нар. "Теософско общество". Това са книги на Елена Блаватска, Ани Безант, Чарлз Ледбитер и т.н.
Изчел съм доста от тях и от позицията на която съм сега мисля ще мога да направя един "бърз" анализ, за да изясним мащабите в тяхното учение. Знанието, което получих от книгите ти, а и от многолога тук и разбирането, ме отведоха до позиция от която мога да видя нещата по различен начин - имам предвид различителното познание.
Така, че от тази позиция нека се опитам да направя въпросния анализ и след това с твоя помощ да изясним възникналите въпроси, за да е ясно на всички читатели за нивото, до което отвеждат възгледите на теософите от една страна и познанието, което даваш ти, от друга.

И така.. девизът на Теософското общество е “Няма религия по-горе от истината!”..
От една страна обръщат внимание на Духовните йерархии-наричани Великите Йерархии и след много обяснение за еволюцията /кръговете/ и човешките монади, достигат до Великите коренни раси и физическото родословие на човека. Много от възгледите им са взаимствани от Ведите, Упанишадите и
т.н. както и отчасти терминологията която използват.
Обясненията и класификациите са много сложни, но от това което разбирам за тях най-важно е:
1.Има два вида еволюция-единия е на духовен план, другия е на физически.
2.Има два вида Праотци-на физическата еволюция и на духовната.

Ето какво се казва за въпросните Велики Йерархии:
/използвам книгата "Родословието на човека" на Ани Безант, която обобщава вижданията на Блаватска и другите теософи относно произхода на човека, както и "Тайната доктрина" на Блаватска/
Цитат:
"След това ни се казва (и ние можем само почтително да повторим това), че Ишвара се проявява в троен лик и че в тази чудна светлина се очертават величествените контури на три могъщи и божествени форми. Това са именно силите, аспектите на Ишвара, които ще се проявят в раждащия се универсум: Творецът, Съхранителят и Разрушителят. Един в три форми или три, изхождащи от един и същ източник - не е толкова важно с какви изрази ще си послужим. Ние смътно усещаме, че става дума за три носителя, чрез които ще се действа, без обаче да се дели божественото съзнание, което е общо и за трите. Тези величествени форми наричаме Логоси - от гръцката дума, която означава “слово”, защото само идеята за звука дава сполучлива представа за безкрайното могъщество на проявения Бог - звукът, който твори, поддържа и руши...
...навсякъде, както и в индийските Шастри, ще срещнем Троицата да произлиза от Едното, бидейки Едно по своята божествена природа, а Три по проява на силите си."

И по нататък:

Цитат:
"Около тази мощна Тримутри, в нейната светлина, плуват плодовете от изминали Вселени - онези същества, които са заслужили да обитават чудните духовни висини. Формите, които ние само смътно можем да различим в блясъка, са формите на тези, които наричаме Седемте. Различните религии дават различни наименования на тези седем тайнствени същества. Индусът говори за седемте синове на Адити, от които осмият е Мартанда - Слънцето, и всеки син, всеки Адитя има свой собствен “дом”. Те са наричани и седем Духове на Слънцето; в Египет това са седемте богове на мистериите. Зороастър ги нарича седем Амшаспенди, евреите - седем Сефироти, християните и мюсюлманите - седем Архангели.
...В теософията ние ги наричаме Планетни Логоси, защото тия слънчеви Духове винаги са били отъждествявани със седемте свещени планети, които са и техни физически тела...
..Около седемте, в един още по-широк кръг, се редят 12-те творчески йерархии на Универсума. На чело на тях стоят 12 велики богове, споменавани от древните историци и изглеждащи за нас, хората, като гигантски и величествени фигури в безкрайната далечина, която те обитават. Добре известните знаци на Зодиака са техни символи, защото Зодиакът не е модерно изобретение, а е бил даден на Третата раса от великите Учители. В старите индийски писания може дори да се видят имената на някои от тези Учители, един от които е Асурамая, познат като първи астроном - той именно е дал Зодиака на Египет и Индия.
Тези астрономически знаци са символи, схема на Слънчевата система...
... В средата стои Троицата, около нея са 7-те Духове, които са Вицекралете на нейната Вселена, а още по-нататък се намират 12-те творчески йерархии, работещи върху създаването на тази Вселена."


Цитат:
"В тази точка на еволюцията, която сме достигнали сега, за пет от 12-те творчески йерархии не знаят нищо даже и най-напредналите от нашите Учители. Четири от тях са достигнали освобождение и петата е на път също да го достигне. Така че остава да се занимаем само със 7 йерархии. Всички те засягат нашето откъсване от Божеството, откъсването от Ишвара-Дживатмата, живото същество, което, както ще видим по-нататък, също е една от тези йерархии, но в своята висша духовна природа. "


Казват че ние принадлежим на Четвъртата йерархия. От друга страна сме четвъртата планета от четвъртата верига/има 7 планети и 7 вериги/:
"Нека се опитаме сега да си дадем сметка къде се намираме ние в нашето собствено поле на еволюция. Нашият Планетен Логос, наричан Брахма, що се отнася до неговите функции като Създател, е довел вече своето царство до четвъртия етап, следователно ние се намираме в момента в Четвъртата планетна верига, т.е. в четвъртата манвантара. "
и:
"Четвъртата йерархия - тази на човешките монади, чието предназначение е да станат хора в Земната верига. А тази верига е четвъртата, веригата на борбата, на равновесието, където Духът и материята трябва да се съединят по такъв начин, че най-възвишеното и най-ниското, двата полюса на природата, да се срещнат и да създадат сложното същество човек - изходната точка на висшата еволюция. Освен това монадите сега се намират на четвъртата планета, нашата Земя, планетата на борбата и равновесието, която за останалите планети от Земната верига е същото, което е и цялата Земна верига за другите планети. Така че монадите сега се намират в самия център на борбата, в точката, където борбата е най-ожесточена, сред най-големите трудности на същинското планетно Курукшетра. Значи тук, на четвъртата планета от Четвъртата верига, става голямата борба между Духа и материята, която трябва да завърши с възтържествуването на Духа."

И така стигаме до човека и Коренните раси в този четвърти етап/"четвърта планета"-Земя/. Всеки етап развива отделна еволюция: елементална, минерална, растителна, животинска и човешка. Както казахме според теософите имаме Праотци, които отговарят за тази еволюция, както на физическо така и на по-фино и на духовно ниво. Едните са "рупа", другите "арупа"-без форма.
Според Блаватска, Безант и т.н. тези Праотци, които отговарят за физическия възход на човека, идват от Луната и ги наричат Бархишад-праотци или Лунни праотци. Те са 4 класа.

"Праотците на физическия възход на човека, които са наистина прадеди на нашето тяло, са групирани в останалите четири класа, носещи в окултизма общото име Бархишад. Това име обаче понякога се дава само на един от тези класове, което обърква малко въпроса. Общото име е Бархишад-праотци, т.е. тези, които имат творческия огън. Макар че това име се дава специално на синовете на един от “Синовете, родени от ума на Брахма”, не по-малко вярно е, че същото име служи за означаване на цялата група от четирите класа рупа-Питри, които стоят начело на физическата еволюция. Така че когато говоря за Бархишад-праотците без други обяснения, аз ще визирам тези четири класа от рупа-Праотци."

В този 4-ти кръг Праотците започват със сътворението на Първата раса и така до 7-мата.
Ето какво се пише за Първата раса:

"Четири класа лунни монади са готови за въплъщаване в човешки форми и Бархишад-праотците слизат върху нашата планета на Свещената вечна земя, отделят от своите етерни тела една сянка, един зародиш на живот, който има силата да се развие в човешка форма. Това е голяма влакнеста форма без пол - едно празно същество, плуващо в гъстата атмосфера и димящите морета. Те се носят свободн като неопределени, променливи, смътни форми от етерна материя, криещи в себе си зародишите на всички форми, които са събирали праотците през миналите еволюции; имат цвета на ясната Луна, жълтеникаво-бял с променливи оттенъци. "

"Тези същества се размножават чрез деление или пъпкуване, които са единствените възможни за тях начини за размножаване, както днес са протистите , които имат най-голямо сходство с тях. Те растат, делят се първоначално на две равни половини, а в последствие на две различни части. По този начин те създават своите потомци, които на свой ред израстват и се размножават по същия начин. За да получим представа за този процес трябва да проследим съвременното размножаване на амебите."

Всяка раса има 7 подраси.
Въпросните Лемурийци принадлежат на 3-та коренна раса /към 2-рата коренна раса принадлежат "Хиперборейците"/. Като континента Лемурия изчезва преди повече от 50 милиона години, считано от сега. Можем да си представим за какви периоди става въпрос преди и след тях.

"Именно в Третата Раса е станало разделението на половете. Човечеството от безполово станало хермафродитно или двуполово; и накрая човешкото Яйце започнало да ражда, постепенно и почти
незабележимо в еволюционното си развитие, отначало същества, в които единият пол преобладавал над другия, и най-после определени мъже и жени."
"...разделянето на половете става в средата на Третата раса преди около 6 и половина милиона години."

Атлантите са от 4-та коренна раса.
Ето и връзката според тях:
"Трябва да се каже, че онази част на континента Лемурия, която се разполагала на мястото на Атлантическия океан и която впоследствие станала нов континент – Атлантида, била издигната от дъното на океана много по-късно от основната част на континента.
Лемуро-атлантите, които населявали тази част на Лемурия, впоследствие станали новата Четвърта Коренна Раса.
"

"Австралия е най-голямата останала част от континента Лемурия. На този континент са станали най-малко изменения, отколкото на всеки друг континент. Това се отнася за флората и фауната."

"Атлантите „се раждали с ясновидски способности, обхващащи всички скрити неща“, „зрението им било неограничено и те прониквалш в нещата мигновено“."
"На ръст атлантите значително надвишавали днешното човечество. В преданията на много народи са се запазили разказите за великани."


Колкото до времето, когато изчезват:

"Настъпило времето, „краищата на Земята се разтворили“ и Атлантида потънала във водата много бързо. Това станало между 850 000 и 700 000 години преди днешното време."
"Последният остатък от Атлантида - островът, наречен от Платон Посейдон - потъва преди около 11 хиляди години, в 9564 г. пр. Хр."-Блаватска, "Тайната доктрина
"
.


„Болшинството от Човечеството принадлежи към седмата под-раса на Четвъртата Коренна раса - споменатите по-горе китайци и техните потомци и разклонения (малайци, монголци, тибетци, унгарци, фини и даже ескимоси – всички те са остатъци от това последно разклонение)."

В "Тайната доктрина" на Блаватска пише и за пирамидите в Египет.
"Първите пирамиди на Египет били построени от атлантите много преди идването на племената на египтяните от изток („преди 78 000 години“ може да се разглежда като ориентировъчно време на строителството на пирамидите). Египтяните и арийските индийци представляват родствени народности на Петата коренна Раса."

И така стигаме до 5-тата коренна раса.
Както при всички предходни в 4-тата раса се ражда 5-тата.
"Това станало примерно 200 хиляди години преди потъването на основния континент на Атлантида или примерно преди 1 милион години."
"Драконите на мъдростта изпращат един от тях, Вайвасвата, да избере измежду свадливата пета подраса/на 4-та раса/, Семитската, семето за Петата коренна раса и да го отведе в Неизчезващата земя - люлката, както вече се спомена, на всички предходни коренни раси. Избраната раса на няколко последователни групи е отведена в далечния край, за да бъде опазена от приближаващите се бури, далеч от арените на борбата. В тази засмяна под лъчите на слънцето земя виждаме Вайвасвата, заобиколен от своите ученици, да бди над своята раса в детска, не - в зародишна възраст. Там са бъдещият Зороастър, бъдещият Орфей, бъдещият Хермес, бъдещият Гаутама, бъдещият Майтрея и много други, бдящи над кълнящото семе.
"


Тази Пета раса/наричат я още Арийска/ също има 7 подраси. Всяка подраса има 7 родствени раси.
"Сега във въплъщение се намира петата под-раса на Петата Коренна Раса и започва да се въплъщава шестата под-раса."

"..че всяка от четирите предшестващи под-раси е живяла приблизително 210 000 години; по такъв начин всяка родствена раса има средно съществуване около 30 000 години.." -из "Тайната доктрина".

подраси:
1-ва: "установява се в северна Индия, наричана тогава Арияварта. Начело на това преселение стоят Седемте риши: Мариши, Атри, Пуластия, Пулаха (Кави), Анджирас, Крату (Кардама) и Дакша (имената са различни според писанията), които дълго време ръководят нейната еволюция."
2. "ариосемитска, емигрира на запад от централна Азия и колонизира Афганистан; слиза по течението на р. Оксус и като минава на другия бряг на р. Ефрат, се установява в Арабия и Сирия."
3. "иранската, водена от Зороастър, се отправя по следите на 2-та, но спира главно в Афганистан и Персия, които великият пророк избира за седалището си. Някои племена отиват чак до Арабия и оттам - в Египет, където се смесват с атлантските египтяни."
4. "Четвъртата подраса, келтската, водена от Орфей, се отправя на запад, по-далеч от своите предшественици, колонизира Елада с по-късните гърци и оттам минава в Италия, Галия и още по на север в Ирландия и Шотландия, а също и в новата земя Англия. Интересно е да се отбележи как у тези роднински народи драконът е общ символ на Великите посветени. Йерофантите на Вавилон и Египет, на друидите и финикийците - всички са синове на Дракона, всички са “змии”. Символът е дошъл от Атлантида, даже от Лемурия, и е запазен дори в Петата раса. Той се среща в Мексико и почти навсякъде из Америка, като един от мировите символи, давани на Учителите на човечеството."
5. "Петата подраса, тевтонската, също емигрира на запад, заема централна Европа и сега се е разпространила по целия свят."
6. ?
7. ?

Тук припомням казаното:"Сега във въплъщение се намира петата под-раса на Петата Коренна Раса и започва да се въплъщава шестата под-раса."
Тези времена, погледнато от днешно време, ама изобщо не съвпадат с тези 210 000 г., които дава Блаватска на всяка подраса. Или с две думи нещата са съвсем омотани. Другия вариант е да съществуват едновременно или "преплитайки" се във времето.

По-нататък дават и пророчествата за Шестата и Седмата велики раси, на което мисля да не се спирам. Като извод мога да кажа, че познанието което дават теософите е силно повлияно от престоя на повечето от водачите им в Индия и получените знания от там. Отнесено към "Ти си това-2" за мен това е познанието на вайги-те и дро-идите за Атман /високите хора, за които толкова много се говори/ дадено по тези земи. Ключовото в тази еволюция /на двете нива/, за която толкова много говорят е достигането на така нареченото Христово съзнание, за което вече писах в друг мой пост. Отново говорим за Съзнание и Атман, но не и отвъд тях. Дори в някои от книгите на Блаватска и Безант се споменава за второто идване на "Мировия Учител". Те самите казват, че е дошъл, приемайки въплъщението му в Джиду Кришнамурти, но този "проект" по-късно търпи провал. А като цяло периодите на "сътворение" ми напомнят пластовете на съзнанието, познато от "Ти си това" като Брахман.
За Рьорих умишлено не пиша, понеже съм чел само една негова книга /забравих да спомена, че той има жена-Елена Рьорих, която пише на същата тематика/. Но това, което те излагат като познание е тясно свързано с вижданията на Теософското общество като цяло. А и си спомням тук във форума преди време едно момиче беше споменало за него, мисля беше abv. Звучеше доста запозната с учението му. Може би тя може да допълни още нещо в тази връзка. Понеже поста стана огромен, мисля по-нататък като изясним въпросното родословие, ако е нужно за яснота, да дам цитати и относно вижданията на теософите за 7-те тела на човека и изобщо разсъжденията им за системата "човек".
/Изпотих се от писане /
Поздрави!!!

Saradiva
Браво, ntsk! Благодаря ти за компактното поднасяне на иначе огромния труд на Блаватска! За хората, които не са я чели, май няма да им е нужно да прелистват тежки книги и трудни термини - дал си всичко накратко! ... Но, честно казано малко ми е чужда Блаватска - все едно чета научно-фантастична литература. /А аз не обичам този жанр/ Прекалено е фантазирането, огромно е натрупването на нови термини - само и само да звучи различно от Първоизточника - индийската философия... Но все пак теорията на Блаватска за своето време е била истинска революция. А и сама по себе си е провокирала интерес и търсене извън познатите учения дотогава... Не намирам нищо общо с описаното в "Ти си това-2". Когато за първи път прочетох частта, в която Румен Чорбаджийски е разказал за произхода на Хомо Хабилис, а след това и на Хомо Сапиенс - направо ахнах! Както пише и в самата книга - никога не ми е звучало като правдоподобно Дарвиновото твърдение, че маймуната чрез труд е станала човек/!?!?/ В книгата "Ти си това-2" така нареченият процес на Ставане започва чрез предизвикани модификации на ума, "които отварят вратите на интелекта"/с. 74/. А описанието на събудените емоции и тяхното въздействие върху еволюцията е направо класика!!! Браво Г-н Чорбаджийски!... Всъщност, май вече е време да качите книгата в "Спиралата" - за да започне истинската дискусия върху нея. Подобно на тази за "Ти си това"-1. Айде, скоро,а? Пък дано се намесят и разни "учени" глави, дето така и не мръднаха и крачка от овехтелия Дарвин! Дано се намесят и разни църквиянчета, че и те още за Рай и Пъкло говорят в своите "Откровения"...

Ntsk
Съгласен съм с теб, saradiva.
Двете книги на Румен Чорбаджийски, както и споделеното от него и всички вас тук във форума, ми помогнаха да подредя повечето от "нещата" при мен. Поднесеното в "Ти си това" и "Ти си това-2" ми даде така нужната здрава основа, върху която започнах да подреждам парчетата от всичко научено дотук - всичко което си е заслужавало да бъде запомнено, от всичко добито като опитност през годините на търсене. Това, което се получи беше Цялостта на Познанието, отричайки всичко, което ме караше да се разтворя много преди финала/Истината/. Това роди Разбирането в мен, разбирането на мащабите и придобиване на нова опитност. И именно с този процес на разбиране се появиха и преживяванията, свързани с разширяването на интелекта, това за което и ти беше писала по-горе.
Нека сега проследим и дискусията относно вижданията на теософите. Откъде ли се е пръкнала и коя е причината за тази тяхна теория..


Върнете се в началото
  
 
 Заглавие: Re: Многолог за "Ти си това 2 - Разбирането"
Ново мнениеПубликувано на: Вто Дек 23, 2008 11:56 am 
Sum
Зрасти saradiva!
Както сама каза, на мен лично вече не ми е нужно да чета Блаватска, защото ntsk ми поднесе всичко важно… От твоя пост разбирам, че много добре си пресяла нещата за Хомо сапиенс. Тези думи „никога не ми е звучало като правдоподобно Дарвиновото твърдение, че маймуната чрез труд е станала човек” в книгата са на Галя. Наистина велики думи! Защото в тях се съдържа простото съждение за истината на нас, хората.
Колкото до това – кога ще качим втората книга в Спиралата… ами тази седмица ще бъде. Разбира се ако Спиралата няма нищо против…

Здрасти ntsk!
Много пълен и просторен анализ според мен си ни поднесъл. Мисля, че си се справил перфектно! Браво!!!
Силно впечатление ми направи девизът на Теософското общество: “Няма религия по-горе от истината!” Изкушавам се да попитам – коя истина? Защото нали знаеш тази приказка, „колкото хора, толкова истини”. И ето, че Теософското общество излиза със своя версия за Истината… Интересно наистина…

Хайде да погледнем казаното от първия цитат: „…че Ишвара се проявява в троен лик”. И още: „Това са именно силите, аспектите на Ишвара, които ще се проявят в раждащия се универсум: Творецът, Съхранителят и Разрушителят.”
От този текст разбирам, че теософите имат предвид трите форми на съзнание, познати с имената Шива, Брахман и Вишну. Още повече, че нататък в текста за тях се казва, че те са Творецът, Съхранителят и Разрушителят.
В първия момент това ме зарадва, но когато прочетох следващия текст разбрах, че кашата в главите на теософите е огромна! Какво имам предвид… ето текста:
„Тези величествени форми наричаме Логоси - от гръцката дума, която означава “слово”, защото само идеята за звука дава сполучлива представа за безкрайното могъщество на проявения Бог - звукът, който твори, поддържа и руши...”

Ето, че теософите бъркат Брахман с Шива и Вишну. За Брахман със съгласен, че е логос /космически център на звука или словото/, но това не важи за Шива и Вишну. Те не са логоси и нямат нищо общо със словото или звука. Така че това описано триединство на трите логоса важи САМО за Брахман. Знаеш, че той е съставен от три части – будхи, ахамкара и манас /точно както е при човек/. Тези три части в космичен аспект са логоси… и това са частите на бога Брахман! Но това няма нищо общо с Шива и Вишну. Всъщност, думата „Ишвара” е дадена като синоним за бога Вишну. Но понеже в текста се казва: „не е толкова важно с какви изрази ще си послужим.”, затова и не се зачекнах за думата „Ишвара”. Но по нататък текстът ме изуми, ето го:
„Ние смътно усещаме, че става дума за три носителя…”.
Ето тук им е проблемът на теософите… че те „смътно усещали”… оттам и кашата в главите им.., защото не са проверили нещата ЛИЧНО!!!
До тук разбирам, че триединството, за което говорят теософите, е изразено в бога Брахман. Те са приели идеята, че трите божества са едно /това е идеята за Атман/, но са я огелпили откъм форма на обяснение… А оттук и кашата в главите им… Шива и Вишну не са логоси и едва ли някога ще бъдат… което не пречи да бъдат логоси в глупавите умове на теософите…
Ще спра дотук, защото ако продължа ще стане мно-о-о-го дълго писане… нека я караме полека с това учение, искаш ли? Не заради друго, а за да бъде правилно разбрано казаното от другите четящи…

Ntsk
Така да бъде, sum. Ще я караме полека.
От отговорът ти се изясни нещо много важно. Напълно съм съгласен, че в теорията си, теософите достигат до Брахман и трите негови Логоса. Има само леко загатване за Атман, но не и лична опитност, което е причината за "кашата в главите им".
Понеже в предния пост описах основните моменти от теорията им за човешкото родословие, сега реших да вметна един пасаж даващ най-общо знанието им за телата, от които се състои системата "човек". Така вече ще имаме всичко най-важно от теософското учение нагледно и четящите форума приятели, ще могат да проследят последователно дискусията по това, което съм цитирал. За теб също предполагам ще бъде по-лесно да коментраш по ред на цитираните пасажи.
Та значи, според Блаватска и другите теософи телата на човек са физическо, грубо, ефирен двойник, астрално, умствено, причинно/много прилича по описание на причинното тяло описано в "Ти си това"/ и още едно, за което ще дам цитат. Този цитат мисля доказва това, което установихме вече, а именно че теософското учение отвежда еволюта на човека до съзнанието като Брахман.
Ето текста: /касае тялото след причинното/

"Ако се поизкачим едно стъпало по-високо, ще влезем в една област, тъй възвишена, че почти надхвърля нашите възможности, даже на въображението ни. Самото причинно тяло не е най-висшето; "Духовният Аз" не е Умът, но Умът - съединен с и погълнат в Интуицията (Будхи).Това е най-висшата точка на човешката еволюция, краят на въртенето на колелото на ражданията и умиранията. Над света, за който говорихме, стои друг още по-възвишен, понякога наричан свeта на Турия, на Будхи (Интуицията).7
Тук носителят на съзнанието е духовното тяло, Анандамайакоша или тялото на блаженството. В него йогите минават, в него те изпитват вечното блаженство на онзи славен свят и чрез собственото си съзнание схващат единството, което лежи под множеството. Тогава за тях това единство става емпиричен факт, а не е само интелектуално убеждение.
Може да прочетем някъде да се пише, че в живота на човека идва време, когато той израства в любов, мъдрост и сила и минава през една велика порта, което е важен момент в неговата еволюция. Това е портата на Посвещението. Воден от своя Учител, през нея човек възлиза за първи път в-духовното тяло и изпитва в него единството, което лежи под цялото разнообразие на физическия свят и под всички негови отделности, което лежи под всички разделности на астралния свят и даже под тези на умствения. Когато човек надмине тези два света и, облечен в духовното тяло, влезе за първи път в интуитивния свят, той намира, че разделността принадлежи само към трите долни области; че той сам е едно с всички други същества, и че без да губи своето самосъзнание, неговото съзнание може да се разшири да обгърне съзнанията на другите, може да стане наистина и действително едно съзнание с тях. Това е то единството, към което човекът винаги се стреми, единството, което той е чувствал като истинско и което напразно се е мъчил да реализира на долните полета. Тук то е реализирано повече, отколкото той е можел да бълнува, и тук той установява, че цялото човечество е едно с неговото най-вътрешно Аз." - Ани Безант, "Човекът и неговите тела
".

С това мога да обобщя:
1. Теорията на теософите за родословието и произхода на човека е взаимствана от индуизма и отвежда като разбиране до Брахман. Само споменават триединството в проявите на Атман, Непроявения, но липсва лична опитност.
2. Теорията им относно 7-те тела на човек отчасти е взаимствана от будизма, за който вече изяснихме в друга тема докъде води като виждане /дупката и нищото в пластовете на Брахман/, а отчасти е свързана и с учението за Брахман във Ведите, разглеждан като Вътрешен Аз.

Sum
Ето, че излезе нещо много важно ntsk. В текста, който представи се казва, че "Духовният Аз" не е Умът, но Умът - съединен с и погълнат в Интуицията (Будхи).
Излиза, че интуицията /будхи/ е извън ума… след това става ясно, че умът се съединява и поглъща в будхи. Това е огромна грешка! Вече знаеш, че будхи е само част от ума… Нека припомним какво е умът. В разговора ни за първата книга стана ясно кои са частите на ума. Частите на ума са мисъл /манас/, его /ахамкара/ и интелект /будхи/. Използвах аналогията със стола – както столът е изграден от крака, седалка и облегалка, така и умът е изграден от манас, ахамкара и будхи. За да твърдиш, че будхи е извън ума, това означава все едно да кажеш, че седалката на стола е извън стола. Глупаво е нали?... А още по-глупаво според мен е казаното в следващия текст:
„Това е най-висшата точка на човешката еволюция, краят на въртенето на колелото на ражданията и умиранията. Над света, за който говорихме, стои друг още по-възвишен, понякога наричан свята на Турия, на Будхи (Интуицията).”

Хайде бе… Турия е едно от седемте състояния на нашето индивидуално съзнание. Ние живеем в свят от форми и когато сме будни, тогава възприемаме този триизмерен свят около нас. Това е първото ниво на съзнание. Когато изпаднем в състоянието сън със сънища, тогава се говори за второ ниво на съзнание. Третото ниво е това на сън без сънища – тогава човек нищо не осъзнава около себе си и е потопен в нищото. Турия е следващото ниво на съзнание и то се постига чрез практикуването на различни медитативни техники. След това състояние /турия/ идва т.нар. състояние на съзнанието – унмеса. В превод това означава „отварянето и затварянето очите на Брахман”. До тук нивата на съзнание станаха пет. В първата книга казвам, че освен тези пет има още две състояния, за които не съм чел в индийската литература. Шестото ниво на съзнание е свързано с бога на любовта Вишну, а седмото е свързано бога наречен Шива.
Всички тези седем нива на съзнание представляват естествения духовен напредък, изразени по този начин във всеки човек. За да се постигне Атман /чистото съзнание/, всеки трябва да премине през тях. За да се премине през тях, индивидуалното съзнание трябва да се разшири. Разширяването става, когато се отрече привързаността към този свят. След това отричане се събужда интелекта /будхи/. Но за това в подробности говоря във втората книга… така че който иска да чете…
Малко се отплеснах, но реших пак да припомня нивата на съзнание, за да не се бъркат хората относно това, какво представляват. А по този начин още по-добре се вижда абсурда в представения от теб текст… защото, когато достигнеш Турия това не означава, че си се откопчил от карма и си прекъснал процеса на прераждане. Много път има още за извървяване…

Обобщението ти за мен е правилно и аз искрено се радвам за теб, защото разбирам, че вече виждаш разликата между твоето знание и другите теософски и незнам какви си доктрини, а това означава, че вече няма да си заблуден относно каквито и да е учения…
Така че прати много поздрави на Ани Безант и Блаватска от мен… /майтап разбира се/

…Добре, искаш ли да видим расите, за които говори Блаватска? Какво е твоето мнение по този въпрос?

Ntsk
Здрасти, sum. Благодаря за разяснението по текста. Много полезно е това, което припомняш за седемте нива на съзнание. Така "картината" става цялостна и всеки човек може да види вече от тази позиция /до която извеждаш/ докъде отвежда написаното от теософите.
Именно това преминаване през тези седем състояния разширява съзнанието, което ни отвежда до Атман/Чистото Съзнание/. Това става чрез състоянието на непривързаност. И какво следва след това разширяване... ами както казваш-събужда се интелекта /будхи/, а във втората книга споделяш нещо много важно - именно, че в него е Великия Свидетел...
А действителността на В.Свидетел е отвъд Съзнанието /разглеждано като Океан/...дали всички виждат разликата в мащабите на Познанието, което даваш...?
Колкото до расите на Блаватска... ами нека разгледаме нещата подред:

"Нека се опитаме сега да си дадем сметка къде се намираме ние в нашето собствено поле на еволюция. Нашият Планетен Логос, наричан Брахма, що се отнася до неговите функции като Създател, е довел вече своето царство до четвъртия етап, следователно ние се намираме в момента в Четвъртата планетна верига, т.е. в четвъртата манвантара. "

От този текст на теософите разбирам, че те обвързват човешката еволюция с цялостното Сътворяване такова, каквото е то, погледнато през действителността на Съзнанието проявено като Брахман.
Навсякъде в техните писания ми правят впечатление времевите периоди, които използват... но все пак има нещо много объркано и в тях...

Ntsk
Нека продължа със следващите два цитата, с които ще завърша първата част от "големия пост".
И трите цитата се въртят около това в кой период от сътворяването се намираме сега.

"Четвъртата йерархия - тази на човешките монади, чието предназначение е да станат хора в Земната верига. А тази верига е четвъртата, веригата на борбата, на равновесието, където Духът и материята трябва да се съединят по такъв начин, че най-възвишеното и най-ниското, двата полюса на природата, да се срещнат и да създадат сложното същество човек - изходната точка на висшата еволюция. Освен това монадите сега се намират на четвъртата планета, нашата Земя, планетата на борбата и равновесието, която за останалите планети от Земната верига е същото, което е и цялата Земна верига за другите планети. Така че монадите сега се намират в самия център на борбата, в точката, където борбата е най-ожесточена, сред най-големите трудности на същинското планетно Курукшетра. Значи тук, на четвъртата планета от Четвъртата верига, става голямата борба между Духа и материята, която трябва да завърши с възтържествуването на Духа." ..................
"Праотците на физическия възход на човека, които са наистина прадеди на нашето тяло, са групирани в останалите четири класа, носещи в окултизма общото име Бархишад. Това име обаче понякога се дава само на един от тези класове, което обърква малко въпроса. Общото име е Бархишад-праотци, т.е. тези, които имат творческия огън. Макар че това име се дава специално на синовете на един от “Синовете, родени от ума на Брахма”, не по-малко вярно е, че същото име служи за означаване на цялата група от четирите класа рупа-Питри, които стоят начело на физическата еволюция. Така че когато говоря за Бархишад-праотците без други обяснения, аз ще визирам тези четири класа от рупа-Праотци."


Това, което се разбира от текста е, че ние сега се намираме в четвъртата матрьошка, погледнато през призмата на познанието за Брахман като проявено Съзнание. В "Ти си това" на стр.33 и стр.34, авторът Р.Чорбаджийски обяснява именно тази структура "спускайки се" от Парабрахман, минавайки през световете на Брахман, Вират/менталния бог/ и така до нашето Слънце и планетите, които обикалят около него.
Ето и цитат от "Ти си това":
"Описаната дотук структура, наподобява на “четири в едно” или като матрьошка в матрьошка. Материалното се съдържа в менталното и двете /материята и менталното/ са в психическия принцип. Той от своя страна е в тялото на духовното – което е вечно и не подлежи на промяна."
и:
"Слънцето е източника за нашите тела, по-същия начин втория център наречен Вират е източника на нашите мисловни структури. Третия център Брахман е това което представлява психиката в хората, а четвъртия център наречен Пара Брахман представлява нашата духовна нагласа която я има вътре в хорските сърца. Всичко това е в калъпа на времето, то е като колело – без начало и край."

За повече подробности всеки който желае може да погледне в книгата на посочените страници.
Така че като извод мога да обобщя - поне за мен, описаната от теософите "еволюция" представлява сътворяването на нивото на Брахман. Вече знаем, че той/Създателя/ е една от трите прояви на Непроявения Бог /Атман/ и не е върха на сладоледа. Има още много път да се извърви до Истината... защото "..Всичко това е в калъпа на времето, то е като колело – без начало и край.."
Sum, ще изчакам твоето мнение.

Sum
Току що завърших коментара си за предния ти пост. Но мисля, че написаното от мен важи и за последното, написано от теб.

Да, много е объркано и според мен…
Нека погледнем думата „манвантара”, използвана в текста, поднесен от теб. Манвантара е дума, с която се представя времеви период, описан във Ведическата литература и още се нарича пралая. Времевият цикъл е 10 224 000 000 г. /в първата книга отвори на „Единици за време”/. По-точно, думата „манвантара”, е дадена за обозначение на този времеви цикъл от 10 224 000 000 г.
Хайде да погледнем пак текста на Блаватска:
"Нека се опитаме сега да си дадем сметка къде се намираме ние в нашето собствено поле на еволюция. Нашият Планетен Логос, наричан Брахма, що се отнася до неговите функции като Създател, е довел вече своето царство до четвъртия етап, следователно ние се намираме в момента в Четвъртата планетна верига, т.е. в четвъртата манвантара. "

От този текст разбирам, че Блаватска визира Брахман като Създател. До тук добре.
След това чета, че Създателят „е довел вече своето царство до четвъртия етап, следователно ние се намираме в момента в Четвъртата планетна верига, т.е. в четвъртата манвантара. "
Е…тук започва хаосът!..
В днешно време всеки любознателен човек знае, че нашата Вселена е на възраст малко повече от 10 млрд.г. Спрямо вселенските мащаби това е много малък период и затова учените казват, че нашата Вселена е „млада” по възраст.
Текстът на Блаватска може да означава това: че преди тази Вселена, е имало други три, които са се унищожили, затова сега е ред на четвъртата. Т.е. това е нашата Вселена, в която ние съществуваме.
Аз лично мога да възприема такова мислене, защото не е лишено от смисъл. Но не знам дали точно това е имала предвид Блаватска с този текст. От друга страна казаното от авторката за мен не е вярно, защото времевият цикъл на манвантара визира определени групи от галактики, но не важи за цялата Вселена.
Знаеш, че във втората книга казвам, че в нашата Вселена има около 960 млрд. галактики. Времевият цикъл /манвантара/ важи само за част от тези галактики, но не и за всичките 960 наведнъж.
Хайде да тръгнем по обратния ред, за да ти се изясни всичко.
Вселената е сбор от галактики. Досега учените все се питат има ли край или е безкрайна. Аз казвам, че Вселената е крайна и има форма. Тя подлежи на естествени процеси като свиване и разширяване… точно както е дишането при нас, хората. Затова в древните текстове се говори за „дихание”. Чрез тази дума древните са описали разширяването на Вселената и нейното неминуемо свиване. Но ако си обърнал внимание, в текстовете на Ведите се говори за няколко вида „дихания”. Едните са свързани с менталния бог Вират, други с Брахман, трети с ПараБрахман и т.н. Всичко това е дадено, за да се даде представа за времевите периоди, които текат както във Вселената, така и в пластовете на космическото съзнание. С две думи процесът е двустранен.
Ако тръгнеш от първоизточника - непроявения Бог, ще разбереш, че той обгръща всичките 960 млрд. галактики. Сиреч, това е цялата Вселена.
От втората книга знаеш, че основните пластове на проявеното Съзнание са пет /Вират, Брахман, Вишну, Шакти и Шива/. Тези пластове не са отделени от материалната Вселена, а са вътрешноприсъщи в самата материя. Това означава, че тези Богове присъстват както в космическото пространство, така и в човек… и във всеки биологичен организъм тук на Земята.
Диханието на Шива е най-голямо като времеви период в структурите на непроявения Бог. Това дихание създава и обгръща целия океан на Съзнанието. От движението на това дихание, се създава сила, която е обожествена с името Шакти. Затова се казва, че божествената майка е сътворителка на всички светове във Вселената. Но тя не твори само материални светове… тя създава пространството за всички останали центрове на съзнания, които ще се родят по-късно познати с имената Вишну, след това Брахман, след това Вират… докато се стигне до точката на сингулярност, а оттам и до големия взрив – началото на нашата материална Вселена. След това идва обособяването на различни звездни системи и галактики, в които божествената майка с име Шакти започва да твори… но забележи, че информацията за всички видове биологични организми, които са съществували НЯКОГА в друга Вселена, се пази в някой център на съзнание! В случая това са центровете Вират, Брахман, Вишну и Шива. Така след като Шакти създаде условията за живот /без значение на коя материална планета/, едва тогава започват да се проявяват отделните съзнания от своите центрове. Първите съзнания, които продължават своята еволюция в материална форма ще дойдат от космическия ментален център Вират. Когато постигнат човешка форма /след тези 8 400 000 прераждания/, те могат да евоюлират до по-висшето ниво – това на Брахман. Ако през това време Вселената се унищожи, отделното съзнание /да го наречем Сричко/, ще съществува в световете на Брахман… докато не се роди нова материална Вселена и то получи отново шанс да продължи своята еволюция. След това Сричко пак трябва да претърпи живот в материална форма, за да продължи по своя собствен път нагоре в еволюцията. И така трансформациите на Сричко не спират, без значение дали е постигнал световете на Вират, Брахман, Вишну и Шива. Пълното освобождение е, когато Сричко пресътвори в себе си Атмана. Това е окончателното освобождение от всякакви форми, свързани със съответните космически светове, намиращи се във Вират, Брахман, Вишну, Шакти и Шива. Атманът е ЛИЧНОСТ и има свободата да бъде навсякъде в целия океан на Съзнанието /непроявеният Бог/!!!... Който иска може да го постигне… и аз съм дал практиката тук във форума как става това.

Да се върна на думата манвантара. Тя описва не само времевия период на групи галактики, които подлежат на унищожение в нашата Вселена, но и времевия период или по-точно диханието на менталния бог Вират. Съзнанията, които след физическата смърт тук на Земята постигнат въпросния бог, живеят и съществуват в това космическо пространство през тези 10 224 000 000 години. Така че Блаватска хубаво използва думата манвантара, но защо не е обяснила какво точно означава тя?.. Затова текстът и е объркан и не води до правилното му разбиране.

Men
Ето един откъс от
АСТРАВЕДА/Българската Астрология/ на
Борис Балкх

Когато някой титан на разума или група мислещи хора достигнат до безценни знания и ги оформят в ново учение (обикновено, само нов, по-съвременен поглед), естествено, ги предават на своите ученици или последователи, да ги пренасят през времето и пространството. Но поглеждайки в историята за такива примери, ставаме свидетели как „Когато гръм удари, как ехото заглъхва”.
Последният пример е Елена Блаватска и нейната Теософия. След мощния тласък в началото, днес теософските общества по света са се превърнали в своего рода литературни кръжоци.
Техните висши достижения избледняват с времето и преминават от човек на човек, от група в група. Висшето, сакралното се превръща в догма, а учението в религия или безпаметни традиции. От криле за полет - в тежки окови.


Според мен е много важно, тези които дават нови учения или доктрини на хората да нямат „смътни усещания” ,а да имат пряка опитност ,познание и разбиране за Мирозданието на Господ . Така ,че едно учение да не се превръща в окови ,в догма…а да дава крила и Свобода!
То май стана реклама на RED BULL…
Ама нека да има и малко хумор във форума…


Ntsk
Много пълно и точно си го обяснил, sum. Относно еволюцията на съзнанието, аз направих обяснението до нивото на Брахман - до там стигат в разсъжденията си Блаватска и теософите.
Ти обаче разгърна разглежданата еволюция на съзнанието до нивото на самия Атман - Непроявения Бог. Както казваш, пълното освобождение е когато индивидуалното съзнание /Сричко/ пресътвори в себе си Атмана! Този Атман/ЛИЧНОСТ/ "има свободата да бъде навсякъде в целия океан на Съзнанието /непроявеният Бог/!!!"
Сега когато е ясно как еволюта на отделното съзнание преминава последователно през световете на Вират, Брахман, Вишну и Шива, може би ще е по-лесно да изясним и откъде идва теорията на теософите за въпросните раси. За мен това си е "теория", защото на практика надали стоят точно така нещата.
Защо ли...ами защото първо са пообъркали самите периоди от време и второ защото стигат само до Брахман и представят тази истина като цялата Истина.
Така ще обобщим, че описаните от теософите раси нямат нищо общо със историята на произхода на човека такава, каквато я описваш ти в "Ти си това 2-Разбирането".
Изяснявайки този въпрос мисля ще приключим и с анализа на останалата част от цитатите, касаещи описанието на самите раси/дал съм го от 1-ва до 5-та/. Ако са нужни още по-точни данни като години, които дават теософите, мога да цитирам още информация.
Реших да добавя само това:

"Първата раса е 58 метра висока; втората статуя, олицетворяваща Втората раса, или родените като пот, е 40 метра висока; третата - 20 метра; четвъртата/9 метра/ и петата - още по-ниски, като последната е малко по-висока от един едър човек на Петата раса. "
и това:
"Лемурийците, избрани да послужат като родители на Атлантската раса и отведени от своя Ману в Неизчезващата свята земя, се разделят на групи и заемат седемте зони, или носове, на тази земя. “Така, две по две, в седемте зони”, казва Книгата на Дзиян, “Трета раса роди Четвърта” преди около 4 милиона години, към края на Вторичната ера. "

Наченките на Петата коренна раса са преди 1 милион години, като тя се утвърждава преди 700 000, когато според теософите е потънала Атлантида /континента на 4-та коренна раса/.
Това е засега от мен. Благодаря на sum!
Поздрави!!!

Sum
ntsk, не разбрах в цитирания от теб текст на Блаватска за динозаври ли става въпрос или за човешки същества?


Върнете се в началото
  
 
 Заглавие: Re: Многолог за "Ти си това 2 - Разбирането"
Ново мнениеПубликувано на: Вто Дек 23, 2008 12:15 pm 
Ntsk
И аз се опулих като го прочетох за първи път
Ами тя наистина има предвид човешки раси...

ето още три цитата:

"Това били гигантски безполови същества с въздушна форма и височина 173 фута или 53 метра (за сравнение статуята на Свободата в Ню-Йорк е висока 105 фута или 34 метра).Тези форми не познавали смъртта и в продължение на милиони години влачели безсъзнателно съществуване, подобно на сън." /- за Първа коренна раса/

"Втората Раса била по-плътна, но тя както и преди нямала физическо тяло. Ръстът на тази Раса бил 120 фута или около 37 м."

"Тази Раса достигала на височина 60 фута или 18 метра и обитавала континента Лемурия. Но аз мисля, че още ще имаме възможност да поговорим за този континент." /- за Трета коренна раса/

Дори има противоречие в метрите
Наистина интересна теория. Май са смесили еволюцията на динозаврите с тази на хората, а? Ама че работа..
Saradiva, май си права като казваш, че цялата тази теософска "теория" ти напомня на научна фантастика /дори като тези фентъзи романите-приказки/.

men, много ми хареса обобщението ти..
едно е "смътното усещане" - а съвсем друго пряката опитност..

Sum
Бре-е-е, работата наистина ще излезе много сериозна!!! Майтап няма…

Знаеш ли, нека Блаватска и другите хора си берат гайлето за написаното. Не виждам защо да се захващам да компрометирам или критикувам написаното в тези книги. Както във втората книга казах – времето ще покаже кой крив, кой прав!..
…Но не мога да се сдържа да не кажа, че тези хора така са я огелпили, че не виждам на този етап някакъв изход за тях… ами тяхна си работа… И знаеш ли кое най-много ме изумява, изумява ме това, че Блаватска е контактьорка и е приемала това знание /описано в нейните книги/ от НЯКОЙ ДРУГ… и го е записала под формата на текстове.
А колко са верни тези текстове… и дали са верни?!?...
Много е лесно за едно съзнание, съществуващо например в пластовете на Брахман, да дойде тук на Земята и направи контакт с даден човек. Този контакт може да продължи не години, а няколко живота. През това време същото това съзнание може да „влезе” в ума човешки и да започне да диктува чрез него на другите хора, какво трябва или какво не трябва да се прави. В това състояние въпросното съзнание може да пише текстове, да гадае, да пророкува, да лекува, да учи и поучава и т.н.
А къде през това време е човекът? Няма го! Така с течение на времето въпросното съзнание започва да диктува модела живот и начина на мислене както на човека, така и на хората около него. С течение на времето се появяват всякакви религиозни текстове, претендиращи за свещенност и пр. и пр.
От поднесеното от теб ще изведа само един текст на Ани Безант, за да разбереш с кой си имаш работа, когато четеш тази литература.
Ето го:
"Около тази мощна Тримутри, в нейната светлина, плуват плодовете от изминали Вселени - онези същества, които са заслужили да обитават чудните духовни висини. Формите, които ние само смътно можем да различим в блясъка, са формите на тези, които наричаме Седемте.”
И още:
„В средата стои Троицата, около нея са 7-те Духове, които са Вицекралете на нейната Вселена, а още по-нататък се намират 12-те творчески йерархии, работещи върху създаването на тази Вселена."

Ще ти кажа кои са Седемте. Това са Ташкан-Ал-Бин и шестимата около него. Общо Седем съзнания, които знаеш какво творят чрез нас, хората, нали? Те се намират в пластовете на Брахман и силата им въобще не е за пренебрегване. Ял съм им попарата… и то неведнъж… вечно ще ме помнят…
Погледни следващия текст.
Излиза, че нашата Вселена я създават творческите йерархии на Седемте!?!
Не приятелю… Шакти е тази, която създава всички светове… без значение дали са материални, ментални, психични или духовни. Това вече трябва да ти е ясно.
Това, което създават тези съзнания е своя Вселена от вълни, излъчвани от хорските умове, живеещи не само тук на Земята. Много им е тясно там където са сега и бързат, защото вече им свършва времето…

За това много внимавай с различните текстове и диктовки, които четеш. С две думи не се доверявай толкова лесно… всичко проверявай… дори и това, което ти пиша!..


Ntsk
Еха-а...
Работата била дебела...ама много дебела!
Мисля си, че се получи невероятно полезен дебат около цялото това теософско учение. Благодаря ти sum за участието и разясненията!
Нямам думи направо...
Ами дано и четящите форума да си направят правилните изводи.
А като завършек на поста ми, ще си позволя да повторя думите ти:
"За това много внимавай с различните текстове и диктовки, които четеш. С две думи не се доверявай толкова лесно… всичко проверявай… дори и това, което ти пиша!.. "

KOceto
Седемте велики мъдреци,чeтиримата преди тях,а също и Ману са родени от ума ми и надарени с Моито способности.Съществата са тяхното потомство. ("Бхагавадгита")

Тези четиримата не са ли онези ,за които се споменава в книгата? Ако е така кой е Ману ? Пак и те нали са извън съзнанието , Това създало ги , може ли да има ум ?

Хайде никой ли освен автора не е чел поемата,за да поразсъждаваме заедно...

Men
Здравей КОсе!

В Бхагавадгита публикувана в Спиралата в 6-ти стих на 10-та глава се казва:
„Седмината мъдри велики риши,
четиримата древни и всички Ману
в мен бяха — моят ум ги създаде,
а те родиха в света съществата.”

Така че е казано ясно – седмината мъдри и четиримата древни и всички Ману са родени от Брахман-космическия разум и са в океана на Съзнанието /моят ум ги създаде/.

в речника за Ману е казано :
Ману — човек (от корена ман — „мисля"). В индийската митология — първопредтечата, прародителят на хората. Пураните и епосът изброяват 14 Ману: седем минали и седем бъдещи. През всеки световен период — манвантар (период на Ману), човечеството води началото си от съответния Ману.

По горе във форума беше обяснено ,че Атман - неделимата същност на Съзнанието обединява в себе си Бог Шива, Бог Вишну и
Бога Брахман-космическия разум/логоса/

За Атман пак в Бхагавадгита е казано:
„Аз съм Атман ,о,Гудакеша,
в сърцевината на всичко живо.
Аз съм Началото и Средата ,
както и Края на всичко живо.”

„Аз съм нишката ,която свързва
подобно бисери, световете.”

Великите Човеци и Премъдрите, за които се говори в книгата
„Ти си това ІІ- Разбирането” са извън океана на Съзнанието …
Но всички тези неща са обяснени прекрасно от самия автор, както в книгата, така и тук във форума.
Просто на всички четящи изнесената от Румен информация
идва малко в повече за нашите обусловени умове…

Поздрави на всички!

Sum
Е, аз не го виждам по този начин men… това за обусловените умове.
Всеки ум на тази Земя е обусловен, защото е в постоянен контакт с обектите около себе си. Както и да го гледам този контакт, разбирам, че той е необходим и полезен заради начина на живот, който всички хора водим на тази Земя. Всъщност, ако я нямаше тази обусловеност едва ли бихме вършили сносно някаква работа през деня. /без значение дали бъркаме бетон или засаждаме пролетни цветя/
Така че обусловеността е нужна, за да си вършим работата през ежедневието и да сме полезни както на нас, така и на хората около нас.
Казват, че умът пречи на духовността /защото егото е част от него/ и е пречка за духовното развитие на човек.
Аз пък казвам друго – умът не пречи на духовността, нито егото.
Вярно е, че раздутото его е сериозен проблем, но само по себе си то не пречи. Всъщност, вече знаеш, че ако егото в ума човешки липсва, едва ли би помнил къде си закътал в дома си джапанките за летния сезон.

…И в този ред на мисли стигам до основното, и то е, че умът трябва да го използваме, а не да го отричаме. Защото само чрез него бихме разбрали структурата на Непроявения Бог в невероятните простори на Космическото Съзнание. Умът е в огромна полза за нас… и не трябва да се отхвърля с лека ръка, защото ако го нямаше как бихме разбрали какво е Атман, и къде се намира в нас?!.. Да не говоря за Великия Свидетел или Господнята действителност… Дори да не стигаме толкова далеч в примерите.., вземи например хората, живеещи в някоя лудница. Това са хора с липсващи части в ума или такива, при които умът изцяло липсва. Така те не възприемат действителността около себе си и не са полезни никому.
Как мислиш, дали някъде назад във времето тези хора не са отричали съзнателно умовете си?… Знаеш, че има духовни учения, които точно на това учат… И сега като видя такива хора, разбирам, че те сами са си извикали такава действителност за себе си, за да преживеят състоянието „без ум”… и какво става – откачат /ако не в този живот, то в следващия/ и хайде в лудницата… при умствено изостаналите!.. И защо е така, защото някой просветен гюру им е казал или са прочели в някоя мъдра книга, че умът е бреме и трябва да се откопчиш от неговата власт… за да бъдеш духовно извисен.
Но обърни внимание на думата „духовен”… произлиза от дух, нали?
Вече знаеш, Исус какво казва в „Евангелие от Юда” за значението на думата „дух”. Духът - това е Човешка същност, която е дадена на заем от Господ на съзнанията в океана /непроявения Бог/, за да преживяват във всички светове това - какво е да си ЧОВЕК!?!.. Нещото, което били Премъдрите на тази Земя!

Така че, когато прочиташ или чуеш думите - духовно учение… духовно извисен… духовна школа… духовен път… абе де що е духовно… знай, че това води до дадената на заем Човешка същност в нас, която никога не може да излезе от океана на Съзнанието. Тези, които са приели за себе си, че са духовни същества, никога не ще бъдат Човеци… Да, ще преживяват човешката опитност като съзнания в този свят, но това няма да ги отведе в света извън Бога... там, при Човеците!
За да бъдеш Човек - приеми, че си човек… и ще бъдеш при Човеците!
А Там духовете не виреят…
Как мислиш – защо ли Исус са го наричали „Син Человеческий” ???


Men
Здравей, sum!
Никога през УМ не ми е минавало да се отричам от УМА-този тъй нужен и
важен инструмент на нашето индивидуално съзнание.
Съгласен съм Умът винаги е обусловен от заобикалящата ни действителност!
Но, аз като говоря за обусловеност имам предвид степента на зависимост от обектите на сетивата, например :
- когато Умът ни е ангажиран с професионални ,обществени и битови въпроси повече отколкото е необходимо
- когато хората Мислят по цял ден как да изкарат прехраната си
- когато Умът ни е пристрастен ,прилепнал,зависим от обектите на сетивата, в този случай работата е много сериозна ,примерите могат да бъдат много.
Затова най-добре е нашият Ум да е в златната среда, да е спокоен, безпристрастен и да
не бъде зависим! Но това е много трудно да се постигне, така че най-добре е да се опитаме да контролираме ума си и в никакъв случай да не се отказваме от него,както ни съветват някой учения.
Искам да цитирам нещо казано от великия йога Свами Вивекананда:
„Колко трудно е да се контролира умът!Сполучливо е сравнението с полудяла маймуна.Имало една маймуна,неукротима по природа, като всички други маймуни.
Сякаш това не било достатъчно, някой и дал да пие вино, колкото пожелае, и тя станала още по необуздана .Тогава я ужилил и един скорпион, когато човек е ужилен от скорпион, не може да си намери място цял ден, а какво остава за бедната маймуна – положението и се влошило още повече.Като капак на страданията и един демон се вселил в нея.Съществува ли език ,способен да опише неконтролируемата възбуда на тази маймуна?Човешкият Ум е като нея, неукротим по природа.След като се напие с виното на желанията и по този начин засили неспокойствието си ,след като е вече завладян от желания ,скорпионът на завистта към чуждите успехи ,а накрая и демонът на гордостта ,обсебват ума му и го карат да се мисли за изключително важен. Колко е трудно да се контролира такъв ум!”
Нека се опитаме чрез интелекта да държим здраво юздите /нашият УМ/ и така да укротим конете /нашите сетива/.Трябва да поддържаме чисти своите „33 къщи” или модификациите на Ума.
Нали за да постигнем Атман трябва да разширим индивидуалното си съзнание ,като се отречем от привързаността към този свят, а това става чрез Ума.
Но с бистър Ум и чисто Сърце!

По горе във форума Вие г-н Чорбаджийски казахте нещо ,което не съм срещал никъде в в книгите които съм чел, а именно че Атманът е ЛИЧНОСТ…логично е наистина ,след като обединява и трите форми на съзнание Брахман ,Вишну и Шива!

Според мен наричат Исус - Син Человеческий ,защото той е от поколението на Великите Човеци и идва от Царството Небесно ! И като Велик Човек ,той притежава Душа или частицата на Господ ,без никакъв управник над него , той е вечно свободно същество! Исус идва на Земята, за да се освободи от своята Човешка същност, която го е обвила като дреха и така частицата на Господ, която проблясва в душата му , тръгва по широкия път обвит в млечно зелена светлина , пътя който го отвежда в Господнята действителност извън Царството небесно!
Само чрез Човека и структурите в него , може да се достигне до там горе…..

Някой,някъде по форумите беше написал” Кактусите не раждат череши, себеподобните раждат само себеподобни, злото ражда само зло, доброто само добро и безсмъртните раждат само безсмъртни“
Хора много,Човеците са малко!
Така че, нека бъдем ЧОВЕЦИ!

Ntsk
Страхотен отговор на страхотен въпрос!!!
Това е!

Men
Искам да споделя някой мои разсъждения върху текстове на преведения от Юлиана „Коптски Апокалипсис на Петър”, тъй като считам, че има връзка с книгата
"Ти си това ІІ Разбирането" на Румен Чорбаджийски.
Цитат:
„Защото злото не дава добър плод, защото всеки източник произвежда себеподобни. Защото не всяка душа идва от истината и от безсмъртието”

Така е - съзнанието Брахман /като източник/ ражда себеподобни, съзнанието Вишну/като източник/ ражда себеподобни, съзнанието Шива/като източник/ ражда себеподобни. Но всички тези съзнания са в калъпа на времето в пластовете на своя Бог и времето властва над тях. Нали във Ведите е написано ,че Времето властва над Боговете.
Къде е истината и безсмъртието, ами би следвало да е извън океана на Времето и Непроявения Бог/Атмана/.
Ясно става, че има два вида души – едни които идват от истината и от безсмъртието и такива, които не идват от там.
Цитат:
"Че всяка душа от тези времена, смърт й е отредена, по наше виждане. Следователно винаги е роб. Сътворена е за нейните желания и тяхното вечно разрушение, за които те съществуват и в които те съществуват”

Щом едно съзнание е родено във времето, то търпи карма и прераждане. Когато едно Съзнание е роб на своите желания, на обектите на сетивата то продължава да съществува във калъпа на времето.
Цитат:
„Те (душите) обичат материалните създания, които дойдоха с тях. Но безсмъртните души не са такива, О Петре. Дори нещо повече, докато не настъпи часът, тя (безсмъртната душа), наистина ще прилича на смъртната. Но тя няма да разкрие същността си, въпреки, че самата тя е безсмъртна и мисли за безсмъртието. Тя има вяра и желае да се отрече от тези материални неща. Защото хората не събират смокини от тръни – или тръни от плодни дървета ако са мъдри, или грозде от къпинака”

Отново става ясно, че има два вида души, които си приличат. Външно хора и човеци си приличат /по форма/, но вътрешно не е така, в Човеците проблясва безсмъртната частица на Господ Бог-Душата, а не духът. Безсмъртната душа има вяра и желае да се отрече от обектите на сетивата и това тя постига чрез Ума.
Мъдрите имат различително познание и знаят, че когато си посял тръни, няма да береш смокини и когато си посял круши, няма да береш тръни , ами ще береш круши.
Всяка мисъл, дума и действие се трупат като на склад/трупа се карма/, така че каквото сме сложили в склада, това и ще намерим после там!
Каквото сме посели в градината на нашето индивидуално съзнание, това и ще берем.
Цитат:
„Защото от една страна едно определено нещо винаги остава в същото състояние, в което съществува. Ако съществува в недобро състояние, това състояние става негово разрушение и смърт. От друга страна безсмъртната душа изчаква търпеливо в Безсмъртния Единствен, в онзи на живота и безсмъртието, които са като него”

Един индийски философ казва :” Човешката душа е като парче кристал, възприема цвета на онова , до което се допре. До каквото и да се докосне … тя възприема неговия цвят. Тук е трудността. В това се състои ограничението”
Ограничение, защото сме зависими от обектите на сетивата, те определят съзнанието ни докато не постигнем отречение, безпристрастност, контрол над сетивата…контрол над Ума. А кой може да постигне контрол над Ума и да достигне до Разбирането…ами тези на които Душата им е дарена и са напълно свободни без никакъв управник над тях.
Цитат:
„И бях аз този, който го видя, когато този който прославя се разкри. И той ми каза: Бъди силен! Защото ти си този на когото тези тайни бяха дадени, да знаеш, чрез разкритието, че оня, когото те разпнаха е първороден и е домът на демони и е глинен съд, в който те обитават, принадлежащ към Елохим и принадлежащ към кръста, който е под закона.
Но оня, който е застанал до него е живият Спасител, първочастицата в него, която те му взеха. Той беше свободен. Той стои, ликувайки над тези, които го преследваха. Те са разделени помежду си. Затова той се смее над тяхната липса на възприятие (разбиране) и той знае, че те са родени слепи”

Като финал тук искам да приложа един цитат от книгата на Румен Чорбаджийски "Ти си тово ІІ Разбирането"без коментар:
Цитат:
В "Евангелие от Юда" Исус казва, че душата е ДАРЕНА на Премъдрите и на хората, които са получили познанието от тях. Как е живеело тогава на Земята това поколение? - "Без никакъв управник над него", те. без властници, предводители, държавници и закони, папи, светци, постулати и канони, учени с титли и без титли и пр. и пр. Хората от Великото поколение са били вечно свободни същества, защото са живеели с Разбирането и Знанието на истината за себе си. Самоидентификацията им не е била нито с материалното тяло, нито с ума, нито със самосъзнанието, нито е вътрешният Аз, нито пък с Атмана. Техният отговор на въпроса "Кой съм аз" е бил свързан с познанието за Великия Свидетел, за душата. Познание, сред което АЗ-ът изчезва и остава само "СЪМ".
Съм - всякога Съществуващ!
Съм - без съзнание, но Съзнаващ!
Съм - без блаженство, но Блажен!

Но освен за Великото поколение, т.е. за Премъдрите Човеци и техните последователи, на които душата им е дарена, в "Евангелие от Юда" се споменават и онези, които в трета сцена Исус нарича "смъртни по рождение". Това са поколенията, на които душата им е дадена "назаем". Те не са достойни да влязат в "къщата на светите" - да напуснат първичния океан, да отидат там, където са Премъдрите.
"Ни слънцето, ни луната ще Властват там, нито пък денят, но светите всякога ще обитават там, във вечното царство в едно със светите ангели."
Кои хора са "смъртни по рождение"? Всички ли поколения от хора на Земята, след Премъдрите, са с душа, дадена назаем? И ако е така, то това не обезсмисля ли цялото познание? Защото, на пръв поглед излиза, че ако душата не ти е дарена, както е при Премъдрите, то освобождаването от всякакви форми е невъзможно!.. Защото всеки заем се връща!.. И след като се върне дадената назаем душа, какво остава у "смъртния по рождение" след това?!..


Отговорите следват по нататък в книгата…

Ntsk
Здравейте на всички!

Мисля, че си направил много хубав и полезен анализ, men!
Мен също много ме заинтригува преведения от Юлиана „Коптски Апокалипсис на Петър”.

Харесва ми и завършека на поста, защото наистина по-нататък в книгата "Ти си това 2" ясно е обяснено какъв е пътя за хората от Великото поколение и какъв е той за тези от поколението на Адам и Ева /сегашното такова/.

На мен обаче винаги ми е било интересно кое в действителност налага появяването на това сегашно поколение. Ясно е че съзнанието му е моделирано от Саклас. Той използва вече създадения човек, за да го "оформи" по свой образ и подобие. Т.е. дава му свой тип съзнание. Но, за да съществува човека се налага да има и същност от самия Господ.
Затова на хората от новото поколение /със Сакласовия тип съзнание/ Господ дава назаем дух. Докато на тези от Великото поколение, такова каквото е било в началото, Господ дарява душа. Това е вечно свободната им същност, чрез която те могат да излязат и съществуват отвъд Океана на Съзнанието /Непроявения Бог - Атман/.
Т.е. в същността си /частицата на Господ в Тях - В.Свидетел/ те не са Съзнание и са вечно свободни, защото са родени извън Съзнанието, докато хората от сегашното поколение не могат да излязат от този Океан, защото са родени в него.
Значи Премъдрите и хората, които са получили познанието от тях са с ДАРЕНА душа... но какво се е случило след това и е наложило тази рязка промяна... Саклас е оформил свой тип съзнание, създал е "свое" поколение, но откъде е създаден самият той??
Откъде се е пръкнал? Къде се е получила тази грешка?
Как мислите, дали "Евангелие от Юда" ни дава отговор на тези въпроси или трябва да търсим и някъде другаде?

От какво ниво идва Саклас... ами ясно е, че е в пластовете на Съзнанието и то в тази негова проява наречена Ум.
Но какво е положението в другите океани на Съзнанието, в пластовете на другите центрове на съзнание, каквито са Самосъзнанието и Вътрешният Аз?
Значи трябва да има "проблем", който се е пръкнал отнякъде и който е наложил тази рязка промяна в целия Океан на Съзнанието... и в резултат дуалността /добро-зло/ в света рязко се е увеличила. Но каква може да бъде причината в крайна сметка?

И от какво ниво може да е дошла тази причина... дали някъде из Пластовете на Съзнанието... или пък дори отвъд него, там където знаем, че са Великите Човеци и Господнята действителност???

Поздрави на всички!!!


Върнете се в началото
  
 
 Заглавие: Re: Многолог за "Ти си това 2 - Разбирането"
Ново мнениеПубликувано на: Вто Дек 23, 2008 12:29 pm 
Men
Наистина има някаква причина, нещо е станало и в пластовете на съзнанието се е отворило време и пространство за съществуване на съзнанието на Саклас. В "Коптски Апокалипсис на Петър" на няколко места става дума за някаква ГРЕШКА, която отклонява съзнанието на хората от истината.
И бащата/първоизточника/ на тази грешка има свои пратеници, които не позволяват на хората да видят и друга гледна точка, с други думи да имат свободата да разбират и избират. Излиза,че съзнанието на хората е вкарано в някакъв калъп.Така хората са изпаднали в заблуждение и си мислят ,че доброто и злото са от един източник.
Но тази ГРЕШКА, тъй като е в пластовете на съзнанието има период от време, когато ще господства
След свършване на времето на ГРЕШКАТА,нейната причина/корен/ ще бъде изтръгната.Тогава хората ще могат да видят истинската светлина ,която идва извън пластовете на съзнанието от Царството Небесно!

Ето няколко цитата от "Апокалипсис на Петър":
Цитат:
"Защото много ще възприемат нашето учение в началото. Но ще се извърнат (отрекат) от него в съгласие с желанието на бащата на грешката, защото те ще направят това, което иска той. И той ще покаже явно, кои са слугите на думата"


"Но те ще бъдат страшно осквернени. И те ще изпаднат в неминуема грешка и в ръцете на зъл, коварен човек, с разновидни доктрини. И те ще бъдат управлявани еретично"


"И многобройни други, които опонират на истината, които са пратеници на грешката ще заговорничат срещу моите чисти мисли. Тъй като те виждат само една гледна точка (тяхната) те мислят, че доброто и злото идват от един и същи източник"

"И аз ще им простя греховете, в които те са паднали, защото са били подведени от неправедните"

"Аз приех техния откуп, за робството, в което са съществували и им дадох свобода. Защото те ще създадат имитация (подобие) в името на мъртъв мъж, който е Хермас, първороденият неправеден (враг), за да не може малките (светлини) да повярват в истинската светлина. Но онези от този вид (неправедния) са работниците, които ще бъдат захвърлени в далечния мрак, далече от децата на светлината"
“За преиод от време, пропорционално на тяхната грешка, те ще управляват (ще имат влияние) над малките. Но след завършване на грешката, неостаряващият (един) от безсмъртното разбиране ще бъде продължен и тогава малките ще господстват над техните управници. Коренът на тяхната грешка ще бъде изтръгнат и той ще бъде разкрит в цялата му безочливост и наглост, която си е въобразил. И такива хора ще останат непроменени, О Петре"

Поздрави!

Sum
Хм… ntsk, пак ме изненада…
Питаш за причината… Голям въпрос… за големи хора!
Men… ти обърна внимание, че има някаква грешка според гореспоменатото евангелие... Все пак - къде е причината, за да се разбере грешката?!

Аз лично миналата година няколко месеца преследвах този въпрос – за причината. Защото осъзнавах, че бъркотията в този свят не е по-различна от тази в по-висшите светове… тези на Вират, Брахман и т.н. Всичко, каквото е тук, дава отражение там. И обратно – всичко, каквото е там, дава отражение тук.
Когато погледнеш днешните духовни учения, от тях ще прочетеш, че всичко е любов, хармония, щастие и т.н… или поне към това трябва да се стремим, за да преоткрием Бога в себе си и така да го достигнем преди или след смъртта.
Да.., ама се оказа, че когато излезеш от тялото си картината е съвсем друга. И тя е, че нито любовта те води при Бога, нито добродетелите /въпреки, че Бог е любов/. Бог може да е любов /или това е Вишну, който е в океана на Непроявения Бог/, но това не означава, че ти си любов. За да бъдеш любов трябва преди това да си се освободил от самскарите. Те са котвата, която ни задържа в режима на карма и търпим прераждания без значение в кои сфери. Когато се освободим от самскарите, тогава любовта буквално започва да блика от сърцето и точно ТЯ те извежда до Бога, който е любов. Така Ти /като съзнание/, чрез любовта, достигаш Бога на любовта!
…Иначе приказки много, но ако не работиш върху самскарите, какво става?...
Свършва времето на тялото… близките ти те изпращат… и ако предварително не си се разграничил от тялото си, то те хваща като в капан в продължение на около 40 дни. След това имаш шанса да излезеш… излизаш… и чакаш да срещнеш Бога. Да, ама не! В един момент Там те посрещат други, които са на пръв поглед с много благи физиономии. Ако се вгледаш в тях, ще видиш, че са леко симпати-върти дупедавци с мазни усмивки, чакащи Нещо… и ти не знаеш какво!?.. Ако не си подготвен за тази реалност, когато излезеш от тялото /без значение кога/ такъв шамар от тях получаваш, че със сигурност ще ти държи влага неограничен период от време.
…Вече знам за себе си, че това е контрол върху индивидуалното съзнание и тези, мазните, те го правят този контрол… без значение дали имаш материално тяло или не. Знам, че никои от трите основни Бога нямат нищо общо с тази работа.
…Виж, няма как да не е така, защото все пак Ти си съзнание… поне засега… и поради това твоите контакти могат да бъдат само със други съзнания /без значение в кои сфери се намират/.
Но трябва да знаеш, че когато достигнеш до В.Свидетел в себе си, едва тогава ще се разграничиш от другите съзнания в океана. Контакта ти тогава ще бъде с В.Човеци… но, за да стане това, самия Ти трябва да си такъв… А това Господ го дава!

…И така, ако се откопчиш от тези дупедавци, тогава ще попаднеш в пласта при Ташкан. Преди да достигнеш до него, ще видиш, огромна маса от хора с едни и същи физиономии – леко гърбави носове с бръснати глави и хлътнали очи. Ако успееш да преминеш през тях, тогава ще се изправиш срещу шестимата му помощника. Със сигурност един от тях ще застане между теб и Ташкан. Ташкан е съзнание и излъчва много силна светлина… това е все едно да гледаш през лятно време нашето слънце при залез. Затова много хора през последните 2-3000 год. са бъркали излъчването на Ташкан, с това на Брахман. Когато започват да медитират, тяхното съзнание може да възприеме светлинното излъчване от Ташкан и така да го объркат… твърдейки, че Бог е дошъл при тях. Следват свещени текстове, духовни учения, трактати, практики и пр. и пр.
При Саклас нещата са още по-силни… Ако не си подготвен за него, от тази среща ще те боли глава поне една седмица… е, мен ме боля толкова… при теб може и месец да мине.., че и повече.
Ако бръкнеш от „другата страна” в океана на Съзнанието, ще видиш, че все пак за добрите хора има светове… и те не са никак малко. Там съзнанията наистина са щастливи и свободни… но голям процент от тях знаят, че не това е краят и търсят… наистина търсят отговори…

И сега от цялата тази какафония от хора, живуща в Съзнанието… се намери в днешно време един, който пита за причината… а аз споделям толкова малко…

Трябва да преценя нещо… Ще ти отговоря след няколко дена за причината…

Ntsk
Здравей, sum!
Препрочитах няколко пъти думите ти... пак хвърли "бомбата" на Познанието...според мен не малко неща каза...

Първо благодаря за включването.
Другото, което ще направя е ей така да те поздравя за практически насочения пост. За мен поне е много разбираем и отново видях страшно много информация заложена в няколко реда.

Явно наистина съзнанието на хората е вкарано в нещо като "калъп", както men използва думата.
Разбирам, че всичко що е истинско, от Господ е, той го дава... но каква /и откъде/ ли е причината да се пръкне онова другото... Явно сферата му на влияние е вътре в Съзнанието. Там се проявява заблудата и там тече нейното време. Но откъде тръгва коренът..?
А иначе това което знаем е, че вечно свободните същности са свободни, защото съществуват отвъд Океана на Съзнанието.

Усещам, че този път много, много надълбоко задълбахме в многолога...

Men
Става много интересно !
В КАТХА УПАНИШАД в шеста част пише следното:
Стих 14."Когато превъзмогнете всички желания, пребиваващи в сърцето, смъртният става безсмъртен и постига Брахман"
Стих 15."Когато се развържат всички възли, свързващи сърцето му тук, тогава смъртният става безсмъртен-такова е поучението"

Поясненията на г-н Румен Чорбаджийски са много полезни да разберем, че за да продължим към свободата трябва да сме с бистър Ум и чисто Сърце!
А чистото Сърце е когато се освободим от самскарите, което не е никак лесна работа! Но преди това трябва да проумеем, че именно самскарите са тези, които ни държат в режима на карма и търпим прераждания.
Кой ти говори за тези неща ? По горе не случайно цитирах два стиха от Упанишадите там се казва „всички възли, свързващи сърцето му тук”, но какви са тези възли … иди разбери, ако можеш!
Така че г-н Чорбаджийски, очакваме с нетърпение следващия Ви пост … за ПРИЧИНАТА!

Sum
Men, бях помолил във форума преди време да махнем официозностите между нас. Хайде веднъж за винаги да прекратим такива обръщения като „г-н”, „уважаеми” и други подобни. Нямам себеусещане за „господин” и няма какво да ме „уважаваш”.
…Все пак не подаваш молба за работа при мен и затова не е нужно да си говорим на „вие”… така че давай с приятелската „ти” форма на обръщение.

Men
Абе светът е шарен, по други форуми желаят задължително да се използва учитивата форма на общуване!
Аз също предпочитам приятелската форма, макар и да не сме играли на чилик като малки ... така се скъсява дистанцията.
Разбрахме се!

Men
Искам да обърна внимание върху думи в българския език, които подчертават за древните корени на българите и за тяхното Божествено познание.
От книгата „Ти си това ІІ Разбирането” на Румен Чорбаджийски научих, че .Абсолюта Брахман в който се намират всички светове, включително и нашия има щестоъгълна форма, и ако успеем да излезем извън владенията на Брахман, ще можем да видим, че до него са долепени други шестоъгълници и образуват едно непрекъснато Цяло наречено Парабрахман. Това цяло Румен Чорбаджийски оприличава на „пчелна пита”. Разбрахме, че Бог Брахман /Космическия разум/ присъства в нас и това е нашият УМ.
Космическия разум /логоса/ твори чрез звукови форми и вълни своята вселена. Изначалната звукова форма е звука ОМ или АУМ. В Упанишадите е записано, че
„Тази сричка ОМ наистина е Брахман, тази сричка е висшето…”
На старобългарски УМ се е изписвал като ОУМЪ. Така че според мен българите са имали познание за Бог Брахман , знаели са за първичния звук ОМ или АУМ, знаели са как се изявява и къде се намира в нас. И този така важен център на съзнание в нас са нарекли ОУМЪ или УМ.
Но може би, българите са имали и познанието за Парабрахман.
Г-н Никола Петров в книгата си „Йога-философия и практика” в коментар към сутрите на Патанджали, казва следното:
„Мантрите АУМ, ОМ и Онг (Ong) са артикулационно тъждествени, тъй като звуците “A” и “У”, при концентрация в Сангяма (виж ІІ.4), се синтезират в звука “О”. В акустичния спектър, форматните тонове на трите гласни са близко един до друг, а форматният тон на “О” е в среда между А и У. Съгласно Kathopanishad 1.2.15-17, АУМ се проявява като “Оng”. Също и според Goswami (Laya Yoga, Routledge and Kegan Paul, Boston, 1980) “М” се трансформира в “(ng)”. Това е така защото при мантра медитация, за да се блокира безсъзнателния стремеж на езика да артикулира, той се заключва, заедно с устните, като върхът му се поставя между зъбите на горната и долната челюст. Това е единствената правилна техника за произнасяне на мантрата “OM”. Така при произнасяне на АУМ, ОМ и Онг се получава един и същ артикулационен резултат, звукосъчетанието “Онг”.
Звукът ОМ-АУМ преминава като резултат в ОНГ. При древните българи думата ОНГЪЛ с корен ОНГ е означавала ПЧЕЛНА ПИТА. В речника за онгъл пише следното:
„ОНъ ГъИЛъ – восъчна пита.Азите-прабългари са построявали временните си жилища едно до друго, докато се получи кръг – по подобие на килийките на восъчната пита, а целия лагер са ограждали с дървена или каменна стена. В центъра на онгъла е най-сигурното място. Там са настанявани вожда и приближените му”
Така че може би, тези думи УМ и ОНГЪЛ не са случайни в българския език. Българите са имали Божествено познание, знаели са ,че Абсолюта Брахман /Космическия разум/ има форма на шестоъгълник и че до него има и други и други…шестоъгълници и всичкото това е изграждало единното и непрекъснато цяло наречено Парабрахман.
Откъде идва Божественото познание на българите? Отговор намираме отново в
Книгата на Румен, там пише следното „Благодарение на Премъдрия Баорг, българите носят проявеното познание за Великия Свидетел в себе си…Носели са го, защото са имали Разбирането за него!”

Sum
Бре-е-е-е, men, сега ти ме изненада с коментара си… страхотно прозрение… никога не ми е минавало през ума, че в старобългарския език думата „ум” се е изписвала като „оумъ”. Същият този „оумъ” или „ом /аум/” е свещен звук за индусите и в днешно време всички го тачат. Всеки знае, че в космическите простори мантрата „аум” визира Бога Брахман… като център на първичния звук.
Представяш ли си, колко ще се опулят индусите ако разберат откъде и кой народ им дал това знание за „ом /аум/”… и как се е запазила в съвременния български език думата „ум”, която всъщност визира акъла на човек!.. Това ще рече, че ако искат да са на „Ти” със свещените писания, ще трябва да учат български…
А колкото до „онгъл” и „восъчната пита”… просто съм смаян… защото това знание не е за всеки. А представи си цяла общност от хора да живее с това знание!?!?!?...
Изумен съм, защото всички българи са живеели няколко месеца в онгъл по времето на Аспарух преди да преминат река Дунав. Днес всеки историк знае за онгъла… Може би Аспарух, събирайки българите в онгъл… просто ги е сложил „под шапката” на Бога… чрез първичния звук „оумъ”. И така, няколко месеца след като този звук се е проявил в съзнанията на българите, едва тогава са преминали реката…
Хм, много интересно…

Свободния Дух
Драги men, според мен прозренията ти касаещи българските думи ум и онгъл, относно връзката на тези думи с познанието за строежа на Вселената, са достойни за високо държавно отличие. Друг е въпроса, че сред хората стоящи в момента начело на държавата, едва ли има и един, който да осъзнае важността и величието на поднесената от тебе информация. Надявам се, по някакви „неведоми пътища” написаното от теб да достигне до очите и умовете на родолюбиви радетели на древната българска история, и официалната наука да му обърне подобаващото му се внимание. Съзнавам, че за пълното разбиране на мащабите на това прозрение е необходимо солидно познание за строежа на Вселената, а мнозинството съвременни историци не са подготвени в тази материя, но все пак тая надеждата, че ще се намерят макар и не много измежду тях, които ще осъзнаят историческата отговорност за огласяването на това знание.
Драги sum, твоят коментар по разработката на men е не по-малко ценен, с уточненията си по смисъла и промисъла на събирането на целия български род в така наречения Онгъл. Това още по-силно затвърждава мнението за висшето космическо познание, което са носели древните българи…но днешните са забравили! Това ме връща към темата подхваната преди няколко дни от ntsk, за Първопричината на целия този „батак” в Съзнанието, на който сме свидетели в наши дни. Ти самият заяви, че ще поднесеш някаква информация по този въпрос и честно казано това създаде в мен леко позабравеното чувство на нетърпеливо очакване – както дете очаква обещаната приказка за „лека нощ”. Надявам се, не си се „разкандърдисал”! В интерес на истината, още като малко дете наблюдавайки материалната реалност, все нещо „не ми се връзваше” – като как така непогрешимият и всеблаг „Дядо Боже” е допуснал такава „каша” в творението си! Детска логика, но много на място, нали!

Khanata
men написа:
Цитат:
....
Така че може би, тези думи УМ и ОНГЪЛ не са случайни в българския език. Българите са имали Божествено познание, знаели са ,че Абсолюта Брахман /Космическия разум/ има форма на шестоъгълник и че до него има и други и други…шестоъгълници и всичкото това е изграждало единното и непрекъснато цяло наречено Парабрахман. ”


Това е много интересно, и аз не знаех значението на думата онгъл. Но не съм изненадан.
Шестолъчката е древен български символ, за него пише и Спас Мавров -
http://iskri.net/spas_fr.html
Жалко че много книги на древните българи бяха унищожени или събират прах в някой сандък във Ватикана
Пъзелът се подрежда лека по лека

Sum
Да, жалко е наистина khanate.
Не съм запознат с древните български символи и затова няма как да говоря за тях. Сайтът на Спас Мавров е много интересен… а и пластиките му са невероятни…

Добре, нека завърша започнатото за причината, защото разбирам, че би било много егоистично от моя страна да пазя това знание само за мен…

Ето случката.
Както вече споменах, миналото лято реших да разбера от къде се е пръкнала причината за цялата тази бъркотия в Съзнанието.
И така… воден от този въпрос започнах да търся отговора в пластовете на Непроявения Бог. По същото време разбрах, че някъде има оставена информация за причината, но, когато започнах да я търся, разбрах, че е невъзможно да я открия.
…Ще използвам аналогия, за да разберете мащабите на нещата. Представете си седемте континента от нашата планета, обрасли с високи дървета. Всички горски масиви от континентите представляват едно цяло, а причината се намира само в едно дърво. Това означава, че тя може да е във всяко дърво, намиращо се на всеки един континент.
Миналата година няколко месеца обикалях от дърво на дърво и в един момент проумях, че е невъзможно да обходя всички дървета от континентите. Все едно сега да тръгна пеша да обикалям всичките гори по земята… Не мога да ги обходя.., просто защото животът на материалното ми тяло е ограничено и ще свърши. Същите са мащабите, когато миналото лято Аз като Съзнание /Атман/ обикалях световете на Непроявения Бог. В един момент проумях, че просто няма да ми стигне времето да намеря причината във всички пластове, намиращи се в Непроявения Бог.
Разбрах, че допускам грешка…
Тогава подходих по друг начин. Излязох извън океана на Съзнанието и от тази позиция потърсих причината. В един момент просто видях излъчването на причината в Непроявения Бог. Потопих се в океана на Съзнанието и след няколко мига бях при нея…
След като сетивата ми се настроиха на честотите на Съзнанието, тогава възприех следната картина - огромен отвесен скален масив… дълъг поне няколко десетки километра. Нищо друго не се вижда наоколо… само отвесни скали, стръмно спускащи се надолу към мен… Почувствах се като прашинка… нищожно малка и готова за разграждане… Тогава си спомних, че не съм Съзнание и просто поех към причината. В следващия момент се озовах пред някаква дупка, намираща се в огромния скален масив. Разбрах, че това всъщност е вход за пещера. Когато понечих да вляза в нея, двама юнака излязоха от тъмното и застанаха на входа. Усмихнах им се… и преминах… все пак Аз не съм Съзнание… така че как да ме спрат!?!..
След това преминах през някакъв тъмен тунел… той ме отведе до просторна зала със зле оформен правоъгълен камък в средата. Отидох до него и видях върху камъка лист с написан текст. Погледнах текста… и нищо не разбрах, защото бе написан на непознат за мен език. Тогава трима хрисими хорица се появиха около мен и само ме гледаха… просто ме гледаха… Стана ми още по интересно… И аз ги загледах… Не знам какво видяха, но след малко единият ми каза, че са нещо като пазители на този текст. След това сподели, че не знаели кой и кога е написал този текст, но бил много важен и затова го пазели толкова строго. Зачудих се, какво ли пък ще е толкова важното в този текст!?!.. Както и да е.
…След това се загледах в непознатите думи и се чудех какво да правя. От всички говорими в днешно време езици - знам само български… за какво тогава ми е този текст като не разбирам написаното?!..
Не след дълго реших да си тръгна, когато ме осени една мисла… „Все пак не съм Съзнание” – казах в себе си. - Текста е съзнателен… аз съм този, който променя Съзнанието… защото не съм Съзнание.
…Така с тази мисла просто докоснах текста от листа и пожелах думите да бъдат изписани на съвременен разбираем за мен български език… за да мога да го прочета…
Не знам дали ще ми повярвате, но непознатите думи просто се събраха в едно… като в разбъркан пъзел… след това отделни думи започнаха да се появяват върху листа и след малко просто затрептяха пред мен. В следващия миг пред мен стоеше текстът на български език… Ето го:

„И като видяха Несъвършенството в простотата, решиха да направят Съвършенство!
Така Съвършеното стана два пъти по-Несъвършено!
Умря причината!..
…Можеше да каже и покаже, но реши да мълчи!..
…Щом погледнеше нагоре – езерото виждаше.
Кога погледът му бе надолу – страшна бездна бе под него. Така Той се отчая, живущ между Нищото и Черното.
Тогава се пръсна!”

------------------------------------------------

Знай за незнайното!!!
Мисли за причината!!!



Искам да обърна внимание, че този текст не може да се разбере нито от ума, нито от Атман. Само от позицията на Великия Свидетел може да се разбере написаното. Така че този, който някога бъде Велик Свидетел, само той ще разбере причината!
Другите ще могат само да слушат!

Ntsk
...Значи щом само от позицията на Великия Свидетел може да се разбере текста за причината, то тогава коренът й тръгва от действителността, която е отвъд Океана на Съзнанието /Атман/! Това е изключително знание което споделяш, sum !!! Аз съм изумен! Защото не съм чул или чел нищо подобно никъде досега, а също като Свободния дух от малък ме е вълнувало точно това... кое се е объркало...

Наистина такова знание, заложено в текста трудно би могло да бъде разбрано от позицията на съзнанието, дори от позицията на Атман - Чистото Съзнание. Излиза, че само този който не е Съзнание би могъл да прозре причината!

Може би сега няма много такива сред нас /да не казвам хич /, които биха разбрали текста, който ни остави...
Съзнанието на хората е затворено в калъп, както вече изяснихме. Затворено е според мен, поради същата тази грешка, описана в текста за причината.
Може би след време, когато се отвори такава възможност и съзнанието на хората тук на Земята започне да се променя, може би тогава някои от нас ще започнат да се събуждат като човеци /или просто да си припомнят за Простотата/ и ще започнат да РАЗБИРАТ... Може би тогава тук на Земята ще се отвори място за такива като теб sum!!! Но когато му дойде времето... нали така

И все пак няма ли да има някакъв жокер от твоя страна, който да ни насочи при разбирането на текста? Или може би всеки сам трябва да си "извоюва" това преживяване...

При всички случаи те поздравявам за всичко, което си направил, правиш и ще направиш, за да се върне отново това старо познание на света. Познанието, за което men напомни:
„Благодарение на Премъдрия Баорг, българите носят проявеното познание за Великия Свидетел в себе си…Носели са го, защото са имали Разбирането за него!

Поздрави!


Върнете се в началото
  
 
 Заглавие: Re: Многолог за "Ти си това 2 - Разбирането"
Ново мнениеПубликувано на: Вто Дек 23, 2008 12:51 pm 
Ntsk
Реших да се включа и в дискусията относно Познанието на древните българи.
Men поздравявам те за изключителните разкрития, които споделяш с нас. Аз също не съм много запознат с древните символи на българите, но откритията ти за "Оумъ"-сегашното Ум, визиращо формата на съзнание наречена от sum Брахман, "Онг" и "Онгъл" ме изумиха. Не знаех, че онгъл е всъщност восъчна пита..
Звукът "онг" произнесен носово съм го срещал във много песни или записани мантри на будисти и други.

Хареса ми тази насока в която задълбахме, защото нищейки истината за Причината, започнахме да изясняваме защо в днешно време всичкото това знание сякаш е забравено-като че ли не се вписва в картината, няма място за него. Какво наблюдаваме - унищожени са документи, други се крият, трети са забравени някъде си.., много малко е останало като доказателствен материал, което може да ни отведе до първоначалното познание на древните българи. Излиза, че на много места по света се използват наши думи , показателни за това са топонимите, които няма как да бъдат унищожени или изгубени като някои предмети или документи.

Ето нещо интересно, което открих и аз:
Прикачени файлове:
shal-karpa.jpg
shal-karpa.jpg [ 44.47 KiB | Прегледано 19834 пъти ]

Прикачени файлове:
shri-yantra.jpg
shri-yantra.jpg [ 19.63 KiB | Прегледано 19902 пъти ]

Едната снимка е на традиционни български шал и кърпи с български шевици. Това е текста към снимката:
"Изработени са ръчно върху коприна в стила на традиционната българска шевица, характерна със своята древна и богата символика, показваща дълбоките корени на българската култура."

Елемента в тези бродерии съм го наблюдавал на доста места. Примерно вчера като бях на гости у едни възрастни хора, забелязах че на пода имаше килим с български традиционни фигурки, една от които беше същата като този елемент тук.

Другата снимка е на Шри Янтра. Говорихме за нея в другата тема за първата книга на Румен Чорбаджийски "Ти си това". Тази янтра свързваме с учението Шри Видя. Казва се, че посветените могат да видят в нея троичността в проявата на Непроявения Бог- Непроявеното Чисто Съзнанието /Атман/. Също така изобразява и троичността на Брахман като форма на съзнанието-Ум. Това са Мисълта/Манас/, Егото/Ахамкара/ и Интелекта/Буддхи/ - неговите три логоса.
Та елементите от традиционните шевици много ми напомнят, поне на мен, на триъгълниците в Шри янтрата. Особено когато се вгледаме в групата триъгълници в левия и в десния край на янтрата.
Интересно нали?

Дали имат нещо общо... еднакъв корен...знае ли човек..., може и така да е?

Khanata
ntsk,
Този символ се нарича Канатица.
Индианската пеперуда символизираща вечния живот е почти идентична
http://www.alltribes.com/Native-America ... s-p-9.html

Извинявам се за офтопика

ntsk
Изобщо не е офтопик, приятелю... Много ме радва твоето включване. Предполагам може на "ти"..?

Познай каква е другата дума за вечен живот...
Шри Видя води до Атман!
Разгледах линка, който даваш - действително там пише :

"Butterfly - Everlasting Life", а символа е:
Прикачени файлове:
butterfly.gif
butterfly.gif [ 1.56 KiB | Прегледано 19834 пъти ]


Можеш ли да споделиш нещо повече за символа "Канатица"?

Ето какво открих аз набързо /а списъка в търсачката май е огромен/ :
"Канатицата е символ на българския календар и вечността, както това е отразено в последното действащо светилище на Тангра във Волжска България (Татария). Тя е основна фигура в чипровските килими.В някои краища се нарича октопод, което води към бога на земята и водата Енки."

Ето и линк:
http://www.svetogled.hit.bg/PRILOGENIE2b.htm

Тука пък има един форум, където илюстрациите по чергите направо си ми приличат 1 към 1 на Шри Янтра:
http://forum.skycode.com/topic.asp?whic ... c_id=87506

Khanata
Само в сайта на Георги Кръстев, който си дал, съм намирал обяснение за канатицата.
Търсил съм в сайтове за индианска култура за техния символ но нищо не намерих.
А канатицата си е шестоъгълник с "затaпени" горни и долни върхове, дали това няма някъв допълнителен смисъл...може би насочеността им към центъра

Забравих да спомена и за тибетския възел който е аналог на небесната костенурка
http://en.wikipedia.org/wiki/Endless_knot

Любопитно ми е дали всичко това е резултат на културен обмен или всеки народ е стигнал до това познание по свой път

Свободния Дух
...Каква я мислих – каква стана!...Излиза, че все пак „Дядо Боже” (сиреч Атмана) няма вина за „кашата” в пределите на Съзнанието (ако разбира се, анализът на ntsk е правилен). Драги sum, убеден съм, че подходът ти в този случай – да предоставиш информация, която да породи още повече въпроси у Търсещия – е умишлено търсен! Поне при мен ефектът е стимулиращ – да продължа с развитието на собственото си съзнание, за да бъда в състояние, сам да достигна до отговорите на новопоявилите се въпроси.
И все пак...зашеметяваща е мисълта, че е възможно, „кашата” да е предизвикана от толкова „високо” ниво. Предполагам, за ограничените ни умове е силно желана идеята, за непогрешимостта на „началството” и трудно приемлива за възможно „оплитане на конците” от Твореца (Творците), па дори и с добри намерения.
Изкушавам се, да направя опит за смислов анализ на предоставения текст, но се опасявам, че от нивото на което се намирам в момента, няма да се получи нищо читаво и само бих подвел някои от четящите тази тема. Но все пак не мога да не обърна внимание на факта, че ясно личи „участието” във фабулата на различни персонажи – отначало се говори в множествено число, а след това се преминава към само един „лирически герой”. Кой е Той...и кои са Те?!? Ха сега де! И като как така „Съвършеното стана два пъти по-Несъвършено”?!? Голяма главоблъсканица!!! Явно ще трябва и аз да се присъединя към молбата на ntsk за жокер.

Ntsk
Към khanata -
Не знам със сигурност дали българите са в основата на това познание. Но имам чувството, че те са били сред последните, които са го разпространявали...Но пък съм сигурен, че нашите, българските корени, са много дълбоки и за това има редица доказателства, а и тепърва ще се откриват и нови. Това, което обаче сам човек може да направи като проучване няма да е много според мен. Защото трябва да се търси в доста насоки. Затова си мисля че всеки, който е способен да помогне с нещо е добре дошъл..
Не мога обаче да отрека безценната информация, която получих от книгата на Румен Чорбаджийски "Ти си това 2", която е във връзка именно с тези поставени от нас въпроси. Там добре е описано откъде и как е произлязъл човека, а след това става ясно и колко древни са нашите корени, че преди много време сме носели Познанието за Великия Свидетел в себе си - това е най-старото учение. А думата българин никак, ама никак не е случайна...
С общи усилия обаче, сега след като е върнато това познание на света, може и да успеем да разнищим защо се е стигнало до ситуацията в момента, какво се е променяло през годините и т.н. Но има ли в днешно време място за такова познание...колко хора биха тръгнали по този Път..?

Към Свободния Дух -
съгласен съм с теб, приятелю, може би наистина sum търси стимулиращия ефект за всеки от нас да продължи с развитието на индивидуалното си съзнание. Само така всеки може да достигне до отговорите... Защо е важно това за всеки поотделно като индивидуалност... ами нека погледнем така на нещата-
В този свят ние използваме думи или писано слово. Света, в който живеем е в Съзнанието. Каквито и изразни средства да използваме то те винаги ще ни отвеждат до същото това Съзнание, до неговите прояви. Значи думите или словото са породени от един от центровете на проявеното съзнание, ако използваме Любовта...ясно е и тя докъде ни отвежда. Думите могат да съдържат смисъл. Но думите са част от дуалния свят в който живеем-проявеното съзнание. Затова използвайки думи, за да обясним такова нещо с мащабите на Причината за Злото, за която говори sum, е доста рисковано. Всъщност невъзможно е да се обясни с думи, Умът не може да го разбере, ще се обърка, той винаги търси в този дуален свят, не може да излезе извън него. Знаем, че това което е родено в Съзнанието не може да излезе отвъд него... Затова и "смисъл" идващ отвъд Съзнанието трудно може да бъде разбран, защото бива облечен от дрехи/думи/ принадлежащи на самото Съзнание.

Затова е важно всеки сам да развива и разширява собственото си съзнание, за да стигне след време до разбирането в чистия му вид.
Само, който излезе от Океана на Съзнанието може ясно да различи какво има в него. Само той ще може да различи Причината, както е направил sum. Ако сме се сляли, постигнали сме Атман, то ние все още ще сме във Вечността на Съзнанието, подвластни на Времето..

Затова "Само от позицията на Великия Свидетел обаче може да се разбере написаното." Великия Свидетел визира частицата на Господ в нас. Тази действителност /Господнята действителност/ е отвъд Царството Небесно, което пък е отвъд Атмана.
Значи Причината е тръгнала от Царството небесно, затова според мен оставения текст визира действителност от Царството Небесно. Затова и разбирането й според мен, може да стане само от позицията на Господ в нас- частицата на Господ, т.е. В.Свидетел. Само който се е слял с тази частица в себе си, само той може вече като Велик Свидетел отвъд Царството Небесно да прозре текста оставен от sum.

Но има и нещо друго важно.
От "Ти си това 2" знаем отлично как Великите човеци и Премъдрите са помагали на хората. Как се е породила емоцията у човекоподобните и за това как е започнал процеса на Ставането за тях, говоря за за енергийните пирамиди, чрез които се отключва този процес.
От това разбираме, че наистина с труд не се постига всичко. Напротив даже, бихме се въртяли в кръг..каквото е и самата Карма. Труда ни обвързва към плодовете от него. А за подобни истини е нужно нещо повече. Това пък на свой ред е така нужното, което sum може да ни даде сега, този начален тласък, с който ще започне отърсването от заблудата, ширнала се по Земята...
Ние като съзнание, не трябва да се обвързваме към плодовете на нашите действия, а трябва да сме като проводник за тези действия. Съзнанието се проявява чрез нас, защото в нашите тела са и трите центъра на проявено съзнание. Това е Човека, който можем да видим в огледалото. От тази позиция можем да постигнем Чистото, Непроявеното... а след това... останалото Господ го дарява, а от Румен знаем, че тази същност никога не се проявява в нас, тя се преживява...

И така сега, когато имаме импулса на Търсещия, който ще разшири нашия Интелект и помощта на Великите... на нас ни остава само ... ПРИЕМАНЕТО. "Приеми и полети"...

Като завършек ще си позволя да цитирам откъс от книгата "Ти си това 2" /думите са на Галина/:
Цитат:
...Да достигнеш Бога в себе си! Да съзреш и съзерцаваш "това, Което е"! Другата цел! Цел, до която достигането е чрез полет. А за полета е нужна смелост - смелостта не се постига с труд, смелостта е състояние на духа. Силата на духа се постига с познание. Познанието - чрез съзерцание. Съзерцанието е възможно сред тишина. Тишината е отрицание на суетата, материалните цели, ежедневните грижи, усилията на труда...
За съзерцание сред тишина, за познание, за сила на духа, за избора да си смел, за готовността да полетиш е достатъчно просто да прегърнеш себе си сред всепроникващата любов на Господ-Бог!
А за да е просто и за да го направиш е достатъчно "приемането " - осъзнатият избор - без поза, без гръмки фрази, без мисъл за плодовете след това... И да отхвърлиш всичко! Всичко, което се постига с труд!
Тогава трудното изчезва. И всичко, тогава, става постижимо. Без да е цел!.. Трудът става пасивно занимание - нещо странично. Човекът става независим от труда и трудното. И освободен от тежестта им може да ИЗБИРА и да бъде щастлив...


На 11 страница е /на ел.варианта/, който иска може да си го прочете.
Поздрави на всички.

Sum
Свободен Дух, направиха ми впечатление тези думи „...Каква я мислих – каква стана”.
Междувпрочем, когато имате време я се върнете и прочетете началните дебати по първата тема за книгата… и вижте начина си на мислене… Погледнете после последните си постове… Няма начин да не видите разликата в знанията си.
Това го споделям заради „стимулиращия ефект”… Не аз определям тази стимулация във вас. Вие го правите, а аз просто следвам вашите въпроси и колкото мога помагам, за да разберете.
В този ред на мисли се сещам, че ако budhism не ме беше разпознал в Спиралата /миналата година през септември/ като автор на „Ти си това”, никога не бих писал и обяснявал толкова много в интернет пространството. Така че за всичко е „виновен” budhism! Но… явно така е трябвало да стане…

Колкото до жокерите – ами няма жокери. Това не е „Стани богат”.

Мога да ви представя мой диалог с един авер, воден в началото на тази година. Мисля си, че ще ви бъде полезен като посока…

ИЦО:
Причината, която прави Съвършеното Съвършено... Коя е тя?
Съвършеното е такова, защото е Несъвършено просто което се превръща в съвършено, винаги. Това е, което е Румба, прочетох го. Изцяло. Затова е Съвършено.
Това което е станало - нещо като даване на "форма", затова причината умира!
Разделени нещата по този начин, вече изглеждат другояче..
Сякаш връзката се е изгубила или всъщност може да се каже появила се е връзка... там където не трябва да има такава.
Връзката която се е появила може би е този който се е пръснал. Дали той е станал връзка?
Това което винаги е ..., но нещо се е объркало..
"Това което е" съдържа и Проявеното и Непроявеното, но не е нито едно от тях... тогава коя е Причината.., трябва да има причина, за да може То ("което е") да е Проявеното и Непроявеното. Без причина как ще стане Непроявено и Проявено. В Нищото трябва да се появи причина. Откъде? Нищото нищо ли е?
Той се е пръснал...
Той може да е връзката, за да стане незнайното знайно.

Това което се е случило - Те са създали "Съвършенство", но как може да се създаде "Съвършенство".. то не може да се създаде. То е! Там е грешката, когато са го създали То е можело да бъде посочено, можело е да бъде посочено като "Съвършено". Значи е било обособено..
Винаги е можело да бъде "създадено" нещо по-съвършено... затова Те по този начин са го направили два пъти по несъвършено. Това да мислиш че си създал "Съвършеното" е два пъти по несъвършено от преди да си го помислиш.
Съвършеното е такова защото е просто и несъвършено, незавършено, няма граници, няма обособеност, няма как да бъде посочено и да се измисли нещо по-съвършено.
Затова и несъвършенството прави Съвършеното съвършено, това е Причината! Затова е Просто. Това е простотата. Незавършено е защото става все по-съвършено. Начина по-който е познавало себе си го е правело съвършено и само по себе си е бил причина.
А Те са убили причината. А той... нито казва нито показва, има ли смисъл, така Съвършеното няма да продължи да е съвършено.
Когато се е пръснал... това ли е причината за мястото където сме ние сега? От това ли е изградено?
Истината е отвъд двойствеността на Съществуването и Несъществуването.
Атман не е всичко. И там има граница. И всичко отвъд е незнайно.

Р.Ч.
Искам да ти обърна внимание върху текста и по-точно на думите - „И като видяха Несъвършенството в простотата".
Ти казваш – „Те са създали "Съвършенство", но как може да се създаде "Съвършенство".." и т.н.
Обърни внимание, че в текста се говори за ВИЖДАНЕ, а не за СЪЗДАВАНЕ. Те не са създали, а са видели. Разбираш разликата, нали?
Я сега пресей през своята призма на разбирането думата "видяха", а не "създали"...
Ще се получи... сигурен съм!

ИЦО:
Значи "виждането"...
заместих "създали" с "видяха" в моя текст... не за друго просто малко да раздвижа текста, получи се някакво разбиране.
Изходната позиция е била "виждане"...
Румба, "видяха" звучи ограничаващо, самия акт на виждане вече създава граници. Те са видели това което не е цялата Истина и са решили че ще правят Съвършенство. Много трудно може да се обясни това с Причината. Нямам как да се "види". Но може да се преживее, вече съм сигурен. "Видяха" някакси ми напомня за Брахман и пластовете на това съзнание. А това пък ми напомня, че по този начин може да се "види" само резултата, но не и причината.
Това което са видели, щом са го видели е било несъвършено, видели са обратното на Съвършеното и са решили да направят Съвършенство. Но това ли е Истината? От това ниво, няма как да се разбере.
Това е като да зациклиш между две нива.
В текста който ми прати се казва- щом погледнеше нагоре... - езерото виждаше... и после - кога погледът му бе надолу... - страшна бездна и т.н… сякаш нещата са се обърнали наобратно...
Дали гледаме в правилната посока и изобщо трябва ли да гледаме??? Отражение ли виждаме, но то не е Истината, гледащият е реалният; този е, който се отразява. И този в него, който възприема.

Р.Ч.
Добре! Правилно си отсял, че съвършенството се изразява в простотата. Тук именно идва "виждането". Но кой, как и какво вижда?!?...
...Нека караме ред по ред текста, който ти изпратих...
Сега да подходим по друг начин... Нека видим какво има в тези думи - „И като видяха Несъвършенството в простотата".
Прави впечатление, че думата "видяха" е в множествено число. Сиреч, това са няколко наблюдателя. Ако беше един наблюдател, в текста щеше да пише "видя или видял".
Другото, което прави впечатление е, че се говори за "Несъвършенството в простотата". Щом виждат наблюдателите такова несъвършенство, това означава, че тя трябва вече да е съществувала, нали? Ако простотата не е съществувала, това означава, че наблюдателите просто е нямало как да я видят. Но тя е съществувала и те я виждат и решават, че е Несъвършена. Следователно - простотата вече е била създадена, когато наблюдателите решават, че е несъвършена.
Хайде сега да помислим - кой може да създаде "съвършенството, изразено в простотата"?

ИЦО:
Значи говорим за наблюдатели - мн.число, които по някакъв начин виждат "Съвършенството, изразено в простотата" като Несъвършена. И решават да я направят Съвършена.
Значи простотата вече е съществувала, както казваш. И "те" виждат несъвършенство в нея. Това го разбирам.
"...кой може да създаде съвършенството, изразено в простотата”?
- Господ...
кои са "те", наблюдателите?
Два пъти по-несъвършено значи ли два пъти по-просто?
Умирането на причината като какво събитие трябва да се определя?
Щом има причина, значи има нещо, което я е породило. Има и следствие.
В простотата не би трябвало да има причини? Или бъркам?
За мен "причина" означава кръговрат, повторение.
Текста който ми прати, както ми каза е в пластовете на Атман. Значи причината е някъде там?
Нека караме подред наистина...

Р.Ч.
Точно така - Господ!!!
Ето го въпросът - кои са "те"??? Можеш ли да разбереш?
Ако решиш да го направиш, медитирай върху този въпрос с твоето има на Атмана. По този начин ще разшириш интелекта си приятелю. Пробвай!!! Знаеш за Атман, знаеш за Премъдрите, знаеш за Великите човеци, знаеш какво е душа и дух според "Евангелие от Юда", знаеш за Великия Свидетел.
Кои са те??? Това е въпросът...
Казваш, че в простотата не би трябвало да има причина... Ами причината е Господ. След като е умряла причината, значи, че и В.Свидетел вече го няма в нас... Това достатъчно ли е за насока?
Колкото до текста - той наистина е в пластовете на Атман и е много строго охранявано това място и не всеки Атман може да влезе там...

ИЦО:
Винаги съм се питал за изначалната причина, това за което хората казват като "от нищо-нещо". Тя не е някаква отделеност, тя е простота... и причината и простотата и Господ - едно са. Това е, което е - Господ. Това е неговата действителност. По-чиста от Чистото Съзнание, защото не е съзнание, простота е. Само по себе си е причина. Но както си казвал... бедна ни е фантазията.. какво ли има по пътя до там, какво се е объркало и ни разделя сега...
Добра насока, приятелю. Раздвижваш нещо в мен. Знам че "задачката" ще раздвижи интелекта. Ще медитирам върху това, върху въпроса кои са "те", тези които са видели Несъвършенство в простотата.
Интуицията ми говори, че в книгата (втората) има нещо, което води към тях. Само Търсещия може да "хване" следата. Ще медитирам. Но дори и да не е така, знам че някъде в мен е отговора..
... Затова ли трябва отново да се родим... да се роди неродения в нас... умрял е В.Свидетел и сме забравили кои сме...
Някой си играе на Творец. Ташкан е по-малкият проблем??
Ами ако "те" не са с човешки произход? И все пак са от нивото на Атман..? Този за който се говори в текста, че се е пръснал... ако В.Свидетел беше "жив" в него... нямаше да се пръсне, нали?

ИЦО: На другия ден -
Румба.. Ами ако "те" са зациклили на физическо ниво? Примерно тялото им не умира или нещо подобно...
Това за Ташкан касае човешкия тип съзнание. Навсякъде около себе си виждам хора -животни, кукли на конци. На човека му е даден Интелект. Но ползва ли го той?. Какъв е смисъла, когато някой друг решава вместо нас?? Някой на по-ниско ниво управлява Нас, вместо ние да управляваме себе си.

Проблема с текста наистина е много по-голям. Брахман е проявено съзнание. Проява на Атман. Едното е възникнало в следствие (при проявата) на другото. Атман е това + още нещо. Непроявеното в проявата си приема три лица, едно от които е Брахман - Ума. В случая говоря за Ума човешки. Там е проблема с Ташкан и приятели. Но корена на описаното в текста е много по-дълбок!
Атмана се постига когато трите форми на съзнание станат ЕДНО ЦЯЛО, а това е възможно само когато сме в материалното тяло... Какъв е проблема Румба.... Ами "те" са проблема... затова казвам, че са зациклили. Работата е много зле, ама много. И как няма да зациклят като са убили причината - нямат В. Свидетел. Не могат да свалят дрехата... няма нищо отдолу!?
"Те" са направили нещо с Атмана.
Интересно ми е къде се намират и кои са? Как ни влияят на нас? Ще медитирам днес след работа, имам достатъчно време.
Я ме упъти малко, че да не взема да оплескам нещо с медитацията после...

Р.Ч.
Окей, ето й най-важното Ицо!
Умът не може да разбере този текст, защото е създаден извън неговите територии. Затова те насочих към твоето име. Когато умът се балансира /чрез името/, тогава е възможно интелекта да смели действителността от текста и ти да разбереш /като ум/ кой са тези, които са видяли несъвършенство в простотата.
Знанието за тях няма да ти навреди... Така че спокойно медитирай върху този въпрос...

Ntsk
..Явно бях задал правилния въпрос за това откъде са се пръкнали такива като Саклас и изобщо откъде тръгва корена на Причината за това зло, за тази толкова силна дуалност в света, в който живеем и познаваме. Причината за целия този абсурд...
Защото си мисля, че нещата в действителност са толкова прости, твърде прости...дотам че обусловеният ни ум не може да ги разбере и за това се налага сами да си ги усложняваме. "А така все повече се увеличава и създава времето на Времето..." Също като рибата, която гледа отражението си във вътрешната страна на собствения аквариум, няма как да отиде по-далече от него...
Но това явно не е края, защото винаги има изход. Обърнали се към себе си, остава ни насоката... така както Исус е дал на Юда изхода за излизане извън океана, на неговото поколение.

И сега... понеже започнах да съзнавам ясно какви са мащабите на обсъжданата тук Причина, а и като цяло на Познанието заложено в книгите на Румен /както и тук във форума/, си мисля че дадената насока ще бъде много полезна на всеки един от нас.
Защото когато човек си задава правилните въпроси, винаги ще се намери и Човек, който ще му даде насоката...
Другото, което ни остава е всеки да извоюва за себе си разбирането и преживяването. Въпрос на индивидуален избор.
Цитат:
"Няма граници когато изгрее разбирането, няма ограничения когато душата започне да ти говори - “ами ако е така..?!”. Какво става когато усетиш че си част от тълпата? Можеш ли да намериш своето “себе” сред другите и да видиш не хорското в душата си, а човешкото в теб?.. Въпроси без отговор… Това е приказката за Земята и хората. Различно от всичко разказано до тук е Човекът. Нали знаете – хора много, но Човеците са малко!"

Румен Чорбаджийски

Успех!!!


Върнете се в началото
  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 38 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2008 - 2013 форум "ТИ СИ ТОВА"