ТИ СИ ТОВА ◦◦◦ Tat Tvam Asi ◦◦◦ Thou Art That

Форум за Познанието
Дата и час: Пет Юни 23, 2017 11:34 pm

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 103 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Следваща
Автор Съобщение
 Заглавие: Петра
Ново мнениеПубликувано на: Нед Яну 22, 2012 2:29 pm 
Поводът да отворя тази тема са снимки на наши семейни приятели, които преди няколко години бяха на екскурзия до Петра. Снимките много ме озадачиха, защото по монументалните фасади на някой сгради видях ясни следи от наши богове и култура.

За начало предлагам да видим какво твърдят учените за древния град. Тяхното становище е, че според библейските текстове областта на Петра е населена от едомците, които живели там около 1000 г.пр.Хр.. Техните предшественици /според учените/ били хоритите.
Най-старите археологични находки са датирани около 6 век пр.н.е. Няма сведения за семитското име на града, а през елинистичния период той става известен с гръцкото име Петра /скала/.
Към IV в.пр.Хр. Петра е населявана от набатеите, арабско племе, което изсича много от фасадите на сградите от пясъчник и живее в множество пещери из града.
Набатеите, твърдят мастити учени, първоначално "били овчари и били известни с честността си. Бързо обаче се приспособили към нова роля — на охранители на кервани и търговци, а таксите, които налагали на минаващите пътници, спомогнали за преуспяването".
Така.
Като начало предлагам да видим една студия, в която са представени много интересни снимки. Авторът на пътеписа дори е представил карта, от която лесно ще разберете какви са мащабите на древния град.
http://patepis.com/?p=3785

Предлагам да разгледаме снимките от линка, защото има много да умуваме по тях.


Върнете се в началото
  
 
 Заглавие: Re: Петра
Ново мнениеПубликувано на: Нед Яну 22, 2012 3:47 pm 
Offline

Регистриран на: Вто Авг 31, 2010 2:11 pm
Мнения: 747
Преди време от Индиана Джоунс, се впечатлих от Петра. После като се появи Google Earth разгледах мястото и се изненадах, колко много всъщност са.
Както се вижда и на линка от Съм.
Поздрави за темата. Предполагам, че ще излезе нещо интересно.

_________________
Уеб дизайн и изработка на сайт! http://www.sitemiroki.net
Всичко за ездата: http://www.nomadendurance.eu


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Петра
Ново мнениеПубликувано на: Нед Яну 22, 2012 5:51 pm 
Offline

Регистриран на: Пон Май 02, 2011 10:02 pm
Мнения: 681
Впечатлен съм от строителството.По принцип подобно изсичане е много трудно.
Скалите не мога да се съглася че са седиментни. Предполагам че са метаморфни, поради голямото вътрешно триене позволяващо строителството с прави ъгли на стаите. По принцип се получава свод на обрушване, но подобен не се появява при стаите и коридорите. Желязото играе роля на свързващо вещество, един вид стоманобетон :)
Мястото е отлично подбрано.

Единственото което забелязах са колоните. Които имат странен изпъкнал елемент в средата, който в коринтския тип колони се намалява и се губи в шаренията от листа. Предполагам че колоните от Петра са първообраза на коринтските колони.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Петра
Ново мнениеПубликувано на: Нед Яну 22, 2012 7:00 pm 
Надушвам веселба с тия коринтски колони ;) защото в Уйкито пише , че някой си римлянин Витрувий през 1 век след Христо обяснявал, че „коринтският стил бил измислен от Калимах, вдъхновен от гледката на кошница с дарове на гроба на младо момиче“.
Ето една колона в стил „коринт“.
Прикачени файлове:
.png
.png [ 11.97 KiB | Прегледано 5183 пъти ]

Само да вметна че Коринт се намира на полуостров Пелопонес. А там да натъртим също са живели пеласгите и явно са тачили Бел/Бал.......... :idea: ама пустите му гърци нали нямат „Б“ и вместо това казват „мП“....... а така полуостровът от Бел става на Пел-опонес. :idea:
Значи тия коринтски колони може да са измислени от пеласгите и Калимах да е пелсгиец а не елин ;)]
нали знаете тая родопска песен "Калиманко денко......" :D


Върнете се в началото
  
 
 Заглавие: Re: Петра
Ново мнениеПубликувано на: Нед Яну 22, 2012 8:59 pm 
„Калиманку Денку“ е странджанска песен, а не родопска. :)

Разбирам, че чрез коринтските колони повдигате въпрос за фасадата на Казнех-ал-Фарун.
В тази насока искам да ви кажа, че не съм срещал /по снимки/ никъде в древния град същия тип колони. Чудя се защо липсват?..
Нека засега оставим Казнех за най-накрая и да насочим вниманието си към различни изсечени елементи по стените на прохода.
Както предполагам сте видели /от пътеписа на Стас/ в началото на прохода има Обелискова гробница, с подчертани египетски елементи. Нека си я припомним от снимката:
Прикачени файлове:
000.jpg
000.jpg [ 253.5 KiB | Прегледано 298 пъти ]

Най-отгоре се виждат 4-те обелиска. Явно заради тях учените твърдят, че набатейците били приели египетската култура. Но интересно защо в нашите земи също можем да видим такива обелиски. Например има два такива до р.Тунджа до турската граница в местността Даркая. Всъщност там има огромен скален комплекс, който все още чака да бъде проучен…

Обърнете внимание на гробницата под обелиските. Виждат се шест изсечени /т.нар.дорийски/ колони, а над тях триъгълен фронтон с полукръг! Смея да твърдя, че нито в елинската, нито в елинистическата храмова култура присъства такъв елемент. Полукръгът въобще не е характерен за елините, но при нас този елемент можем да го видим в не един храм.

Сега да видим полукръговете как са вплетени в изсечените ниши, които още могат да се видят в прохода към Казнех.
Прикачени файлове:
DSC00834.JPG
DSC00834.JPG [ 1.35 MiB | Прегледано 294 пъти ]


Върнете се в началото
  
 
 Заглавие: Re: Петра
Ново мнениеПубликувано на: Пон Яну 23, 2012 12:22 pm 
Когато гледах тия ниши, в които със сигурност е имало статуетки на богове, се сетих, че нашите куполовидни храмове имат същата форма.

Но има по-интересно... Вижте друга ниша, която лично в мен повдигна много въпроси. Нека я разгледаме:
Прикачени файлове:
1.jpg
1.jpg [ 241.6 KiB | Прегледано 296 пъти ]

Както виждате в нишата още ясно си личи фигурата на седящ човек. Със сигурност това е някакъв бог, но можем ли да разберем точно кой?
Загледах се над седящия човек и видях, че точно над главата му има изобразена птица с разперени крила, а над нея триъгълен фронтон с… бичи рога. Такива можем да видим в нашия храм със смешното име „Грифони“.
viewtopic.php?f=30&t=355
Прикачени файлове:
3.jpg
3.jpg [ 85.3 KiB | Прегледано 5015 пъти ]

Зачудих се какво търсят символите на Кибела в прохода, водещ към Казнех?
Нима тази ниша ни подсказваше, че хората, които я направили, са почитали богинята Кибела?
Интересно, нали?


Върнете се в началото
  
 
 Заглавие: Re: Петра
Ново мнениеПубликувано на: Пон Яну 23, 2012 12:53 pm 
Ето за сравнение как е изобразена Кибела по нашите земи и вижте нишата от Петра:
Прикачени файлове:
4.jpg
4.jpg [ 135.12 KiB | Прегледано 267 пъти ]

Виждаме същата поза на Богинята, стъпала върху подложка, както и триъгълния фронтон над нея с бичите рога.


Върнете се в началото
  
 
 Заглавие: Re: Петра
Ново мнениеПубликувано на: Пон Яну 23, 2012 1:49 pm 
Еха..... :shock: само лъва липсва.. ама като гледам може да е бил в скута й. Май има някакви остатъци на фигура.

Аз искам да обърна внимание на дорийския стил колони. В Уйкито обясняват,че този стил е характерен за периода 7-5 в.пр.Христа. Заградих с червено характерния капител.
Прикачени файлове:
 колони.jpg
колони.jpg [ 59.83 KiB | Прегледано 4982 пъти ]

И сега се чудя :roll: ......... арабите набатейци нали дошли през 4 в.пр.Христа в Петра? И кога са почнали да дялат скалите и да си правят град тъй не ми стана ясно :neznam: .........
И кога отидоха до Елада за да се изучат на майсторлък как се правят дорийски колони *wacko* че кога възприеха Кибела за своя богиня.. че кога свариха да сменят религията си :?:
Къде сте чули араби да строят храмове или да дялат ниши с балкански богове????????????????

Тия кратуняци учените хептен ни взеха за мезе :lol:


Върнете се в началото
  
 
 Заглавие: Re: Петра
Ново мнениеПубликувано на: Пон Яну 23, 2012 8:31 pm 
Хайде преди да продължим да уточним нещо много важно.
Стана въпрос за основните видове капители, които виждаме по древните колони. В научната литература се говори за три основни класически стила. Досега споменахме за два – коринтския и дорийския. Нека споменем и третия стил: йонийския.
Ако трябва хронологично да подредим трите стила то тогава /според Уикипедия/ ще изглеждат така:
1. Дорийски стил – обхваща периода от 7 до 5 в.пр.Хр.
Прикачени файлове:
32.jpg
32.jpg [ 30.97 KiB | Прегледано 4897 пъти ]

2. Йонийски стил – средата на 6 до 4 в.пр.Хр..
Тук учените имат проблем, защото храма на Артемида в Ефес е направен с колони йонийски стил, но да припомня, че датировката е от 8 в.пр.Хр.. Така че няма как в средата на 6 век да е създаден този стил.

Нека видим йонийския стил капител. Все пак нека не забравяме какво е писал Херодот за йонийците /Х.,1, 65/:
„Тези две нации, Ионийската и Дорийската в действителност са били най-известните преди, едната бидейки пеласгийска, другата елинска“.
Така че йонийският стил всъщност е пеласгийски.
Прикачени файлове:
-йонийски колони.jpg
-йонийски колони.jpg [ 47.49 KiB | Прегледано 256 пъти ]

3. Коринтски стил – учените казват, че този стил се е развил от пеласгийския /йонийския/. Но през кой век е станало това така и не ми стана ясно. Може би е това е станало през елинистическата епоха /3-1 в.пр.Хр./ – щом този стил се е развил от пеласгийския…
Прикачени файлове:
33.jpg
33.jpg [ 31.09 KiB | Прегледано 4893 пъти ]

След като вече имаме знанието за капителите по-лесно ще датираме обектите от Петра и ще установим, че е абсурдно африканското племе да са направили храмовите комплекси. Още повече, че самите набатейци са водили много битки с римляните, при които успешно са защитавали своята територия.
Едва през 106 година умира последния набатейски цар. След неговата смърт кралството става римска провинция.
При това положение да се чуди и мае човек, кога набатейците свариха да изучат и приложат гръцката култура в своя каменен град, че и Кибела намерила място в религията им, но паралелно с това водили жестоки битки с римляните.
Как стават тия работи въобще не ми е ясно.


Върнете се в началото
  
 
 Заглавие: Re: Петра
Ново мнениеПубликувано на: Вто Яну 24, 2012 12:09 am 
Информацията за колоните е интересна и от снимките на Стас (линка от sum) виждам, че на всички фасади колоните са дорийски вид. Лично мен обаче много ме впечатли този фотос от статията.
Прикачени файлове:
IMG_8915.JPG
IMG_8915.JPG [ 99.47 KiB | Прегледано 280 пъти ]

Увеличих снимката защото ми се стори, че под триъгълника виждам друг обясняван от вас елемент. Това е кръга с точка. А също така това може да е орнамент с човешко лице. Такъв орнамент съм виждала на вратата на гробницата на Севт.


Върнете се в началото
  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 103 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2008 - 2013 форум "ТИ СИ ТОВА"