ТИ СИ ТОВА ◦◦◦ Tat Tvam Asi ◦◦◦ Thou Art That

Форум за Познанието
Дата и час: Пон Юни 26, 2017 10:10 pm

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 60 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща
Автор Съобщение
 Заглавие: Re: ГОЛЕМИЯТ БОЦМАН !!!
Ново мнениеПубликувано на: Пон Май 09, 2011 10:35 am 
Цитат
Целта на тия ми спорове е да уборя твърденията на някои в този форум че Българска държава нямало

Боцман: --- С какво ще ги убориш, с надвикване не става, факти нямаш, освен да повтаряш фантасмагориите на червенопапагалщината до ента степен - по този начин ли смяташ да ги обориш ?


Цитат
а всъщност била наква административна област във Византия(ИРИ).

Боцман: --- Това е доказано с първоизточници. И никакви архонти, принцове, цезари и т.н. НЕ МОГАТ ДА БЪДАТ държавни глави според терминологията от това време, а римска, (ромейска) териториално-чиново обвързана терминология и нищо повече.



Цитат
И че името българи всъщност било някакъв служебен термин - за граничари ли федерати ли.

Боцман: --- Очевидно. И не само "българи" - служебни термини са и хунгари, austrian, francus, britani, graeci, и т.н., поне още 10 термина на днешни нации. Давах 10 пъти сведението (което си ровичкал да търсиш, пък не си намерил) и пак го давам (едно от многото) : Виталиан е син на Патрокиол - архонта на федератите. След баща си той йм е шеф - това е закона в ИРИ. Във Варна убива началника на провинция Тракия - Кирил и тръгва против Константинопол - верска война за няколко заточени епископа. Води ХУНИ И БЪЛГАРИ. В този поход през V - VІв. има верска война между християни ВЪТРЕ в империята. Никъде, в никакъв източник, не е отбелязана християнска територия или общност ИЗВЪН империята. За тези хуни и българи има три положения; или са войски от граничния лимес, или са федерати или са войници на Кирил, преминали към Виталиан. КАКВИТО И ДА БЪДАТ от тези три вероятности, те са ВОЙНИЦИ НА ИМПЕРИЯТА, а не башибозук отвъд Дунав и Памир. Такива бяха и "българите" на магистър-милитум Йоан в Италия, когато се бият срещу Тотила, такъм беше и bulgarum ductor упоменат от К. Марцелий, такива бяха и bulgaros (войниците) на dux Алцеко, дислоцирани в центъра на Италия, такива бяха и българите на Сабиян край крепостта Нато, вдигнали бунт срещу новоназначеният маг.-милитум Мундо и т.н. Какви цигани доведе Аспарух е видно и до ден днешен по тези места - гагаузи, капанци, каракалпаци и т.н. все "баш българи" в настоящият момент, защото Теофан не пише, че Аспарух води българи, а "мръсен и нечист народ" - на някои хора това не йм прави впечатление - важното е "аул" и "хан" да има, това е предостатъчно за техните мозъци и всичко в повече ги затормозва и получават замайване. А че на някои хора йм е беше нужна приказна история е видно, тя йм БЕШЕ ПРЕДОСТАВЕНА от Мошеника Златарски и компания в по-ново време от драматурга и т.н. През ХХІ в. обаче, такива маймущини не вървят в нет. пространството. По селата и градчетата могат и да тъпчат главите на учениците с каквито си искат глупости, в нет. пространството не стават тези шашмалогии.



Цитат
Нещо от този сорт.Ако и ти си на мнение че българите са граничари на ИРИ,заповядай в спора.

Боцман:--- За хора като тебе, за граничари е още рано, Круме. Ти все не можеш да схванеш, че когато магистър милитум (генерал) от Римската армия води "хора", то тези хора са войници, а не тикви и пъпеши от бостана, нито чергари от незнайно къде, пристигнали на звездни коне. На някои с комисарско възпитание, все още това йм се вижда много странно, как генерал ще командва войници !?. Че когато една територия е упоменатга като римска провинция и върху нея са действали и действат римските закони, няма разум на земята, който може да е превърне в "държава", в "ханство", в "аул на кагана" и т.н. малоумщини. Дали тези, които вчера хвърлиха червените първомайски знамена и сега се чувстват сираци без тях, схващат тези дадености с робските си кратуни е въпрос на време, а не въпрос на истинност.

Поздрави


Върнете се в началото
  
 
 Заглавие: Re: ГОЛЕМИЯТ БОЦМАН !!!
Ново мнениеПубликувано на: Пон Май 09, 2011 11:24 am 
Offline

Регистриран на: Вто Авг 31, 2010 2:11 pm
Мнения: 747
Те нещата са си така.
Имаме Българи останали тука, под византийско, може и фетерати да се нарекат (Калиакра си е била тяхна) имало е техен бунт.
Другите Българи са такива които не са се покорили и са се били населели в земите северно от Дунав. И са се простирали от Панония , до Фанагория (горе долу от ез.Балатон до източно Черно море)
Има пък извори в които Гетите са наречени Славяни. Това още обърква нещата.
Пък държава дали са имали. Хм.
Както има една приказка, там дето живее Българин е България :)

_________________
Уеб дизайн и изработка на сайт! http://www.sitemiroki.net
Всичко за ездата: http://www.nomadendurance.eu


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: ГОЛЕМИЯТ БОЦМАН !!!
Ново мнениеПубликувано на: Вто Май 10, 2011 12:36 am 
Здравей, Мироки! ::hat::
miroki написа:
Имаме Българи останали тука, под византийско, може и фетерати да се нарекат (Калиакра си е била тяхна) имало е техен бунт.

Ами не, не е едно и също робство и федерати. Робите са обезправени хора, а федератите са поданници на Империята – ПЪЛНОПРАВНИ. Дори и сега има федератни области в една държава – например Германия. Все едно да кажеш, че баварците са роби на германците…
„Византия” и „византийското робство” са измишльтини: „Византия”, за да се забрави силата на Рим и на Римската империя и всичко да е гръцко, съответно велико френско, велико германско и т.н., пък нека езиците се наричат романска група…
а „робството” на българите е измислено, за да се забрави, че най-силният федерат на Рим /ИРИ/, е била България. Щото, ако изкочи истината за федератството на България, заминават „на кино” и прабългарите, и славяните, и гърчулята-първохристияни и шегори, пръчки, ичиригу боили и прочее монголоиди… Цялата тая пасмина в Голямата лъжа, настоящата история на Българите, ще изчезне и… става ясно кой какъв е бил в миналото. „Византия” не е древна Гърция. „Византия” е Римска империя, с римски закони, с римско право и с римска армия. И няма как да пристигне един монголоид, да забие копие и да рече „Ай тука на тъй ша е България”. И ще спретне държава, на територията на единствената държава по това време в Европа.
miroki написа:
имало е техен бунт.

Имало е много бунтове – всъщност религиозни войни за доминиращо християнско верую. Имало е и въстания, заради неплатени надници – граждански войни. Ти за коя от всичките споменаваш?
miroki написа:
Другите Българи са такива които не са се покорили и са се били населели в земите северно от Дунав.

За кой век пишеш, Мироки? Къде са „Другите Българии”? – дай да ги видим на някоя карта. Вчера по Хистори чанела гледахме един филм – много хора от различни страни са идвали ВЪВ пределите на Римската империя, за да живеят и работят в уредените градове. Римската империя е означавала възможност за по-добър живот, подчинен на закони и защитен от диваци-номади. Означавало е и Бог, и цивилизация… Та искам да кажа – и без да си чел многобройните книжки на тази тема – можеш да разбереш истината и да разконспирираш лъжата…
miroki написа:
И са се простирали от Панония , до Фанагория (горе долу от ез.Балатон до източно Черно море)

Значи според теб има държави България, които са на тази огромна територия. О.К. – дай да ги видим на някоя карта или описани в някой извор. Ама нали ще търсиш именно държави, а не къде се споменава, че живеят „българи”? Държава знаеш какво е, нали? Дай да ги видим тези многобройни и непокорени Българии по цялата евро-шир…
miroki написа:
Има пък извори в които Гетите са наречени Славяни. Това още обърква нещата.

НЯМА такива извори. В нито един извор нито един етнос НЕ Е наречен „славяни”. НИТО ЕДИН. Ако намериш такъв извор златаристите, гърчулята и най-вече русняците паметник ще ти построят! Те как търсят само една едничка дума за славяни да има някъде, пък ако е и свързана с гетите… направо тоНОве литература ще изпишат на база най-после открити извори за праславянската родина и прочее бит – с грънци и квото е нужно…
miroki написа:
Пък държава дали са имали. Хм.
Както има една приказка, там дето живее Българин е България.

А-а, не, не – не е така – говорим за история, не за есеистика. Държава означава закони, монетосечене, държавен управленски апарат, държавна кореспонденция, с печати, върху които да пише името на държавата, армия и армейски ред, граници и т.н.
Хайде не ме карай да те питам при кой владетел вече имаме всичко това за Българя и можем да я наречем държава…

Просто трябва да сме вече много прецизни, иначе ще продължат измекярите да ни набутват измекярска история…
Поздрави!


Върнете се в началото
  
 
 Заглавие: Re: ГОЛЕМИЯТ БОЦМАН !!!
Ново мнениеПубликувано на: Вто Май 10, 2011 10:01 am 
Offline

Регистриран на: Вто Авг 31, 2010 2:11 pm
Мнения: 747
Здравей Saradiva

saradiva написа:
Здравей, Мироки! ::hat::
miroki написа:
Имаме Българи останали тука, под византийско, може и фетерати да се нарекат (Калиакра си е била тяхна) имало е техен бунт.

Ами не, не е едно и също робство и федерати. Робите са обезправени хора, а федератите са поданници на Империята – ПЪЛНОПРАВНИ. Дори и сега има федератни области в една държава – например Германия. Все едно да кажеш, че баварците са роби на германците…
„Византия” и „византийското робство” са измишльтини: „Византия”, за да се забрави силата на Рим и на Римската империя и всичко да е гръцко, съответно велико френско, велико германско и т.н., пък нека езиците се наричат романска група…
а „робството” на българите е измислено, за да се забрави, че най-силният федерат на Рим /ИРИ/, е била България. Щото, ако изкочи истината за федератството на България, заминават „на кино” и прабългарите, и славяните, и гърчулята-първохристияни и шегори, пръчки, ичиригу боили и прочее монголоиди… Цялата тая пасмина в Голямата лъжа, настоящата история на Българите, ще изчезне и… става ясно кой какъв е бил в миналото. „Византия” не е древна Гърция. „Византия” е Римска империя, с римски закони, с римско право и с римска армия. И няма как да пристигне един монголоид, да забие копие и да рече „Ай тука на тъй ша е България”. И ще спретне държава, на територията на единствената държава по това време в Европа.
miroki написа:
имало е техен бунт.

Имало е много бунтове – всъщност религиозни войни за доминиращо християнско верую. Имало е и въстания, заради неплатени надници – граждански войни. Ти за коя от всичките споменаваш?

Говоря за това което се говореше по-горе , бунта на Виталиан и Българите. Те са населявали района на Калиакра и крепостта. А бунта е в целия район до Константинопол на 3 пъти. Всяка терминология ще е грешна, защото винаги всеки живее по по-различен начин от други. Но се ползва терминология за да пресъздаде донякъде събитието и да е по лесно за усвояване. Така че, не бива да се залепяме и на думата федерати. В крайна сметка има бунт, преврат или както и да го наречем. Нещо не е както трябва.

Цитат:
miroki написа:
Другите Българи са такива които не са се покорили и са се били населели в земите северно от Дунав.

За кой век пишеш, Мироки? Къде са „Другите Българии”? – дай да ги видим на някоя карта. Вчера по Хистори чанела гледахме един филм – много хора от различни страни са идвали ВЪВ пределите на Римската империя, за да живеят и работят в уредените градове. Римската империя е означавала възможност за по-добър живот, подчинен на закони и защитен от диваци-номади. Означавало е и Бог, и цивилизация… Та искам да кажа – и без да си чел многобройните книжки на тази тема – можеш да разбереш истината и да разконспирираш лъжата…
miroki написа:
И са се простирали от Панония , до Фанагория (горе долу от ез.Балатон до източно Черно море)

Значи според теб има държави България, които са на тази огромна територия. О.К. – дай да ги видим на някоя карта или описани в някой извор. Ама нали ще търсиш именно държави, а не къде се споменава, че живеят „българи”? Държава знаеш какво е, нали? Дай да ги видим тези многобройни и непокорени Българии по цялата евро-шир…

Думата държава там си е твоя интерпретация и Българии, недей, подвеждаш ме така. За държава съм написал единствено Хм. Накрая.
Първото българско засвидетелстване което аз съм намерил е 5 ти век ~492г. на Балканите с цар Бузан, но по другите места няма писано (е има но в цяла Скития и се споменават племената само). От 630 година (Дагоберд) българи са засвидетелствани в Панония, до 814 с Карл. Източно и североизточно от Черно море (Велика България) по същото време пак ги има българите. (част от времето там като "федерати" (васални) )
Аспарух 20 години преди 681г. се намира между тези земи. После слиза южно от Дунав. (както впрочем и Кубер слиза на Юг по сходно, възможно е и същото време, Алцек също слиза на Юг по сходно време) Къде е бил Аспарух точно е много уклончив въпрос, дали е имало държава тогава също.
Но е факт, че по тези земи са живели българи. Включително южно от Дунав.

Цитат:
miroki написа:
Има пък извори в които Гетите са наречени Славяни. Това още обърква нещата.

НЯМА такива извори. В нито един извор нито един етнос НЕ Е наречен „славяни”. НИТО ЕДИН. Ако намериш такъв извор златаристите, гърчулята и най-вече русняците паметник ще ти построят! Те как търсят само една едничка дума за славяни да има някъде, пък ако е и свързана с гетите… направо тоНОве литература ще изпишат на база най-после открити извори за праславянската родина и прочее бит – с грънци и квото е нужно…

Знаеш отлично, че сега наричаме Славяни - Склавините (толкова сме го обсъждали тука). Прикачам ти един текст може да ти свърши работа. Просто знаеш какво може да излезе от него. Ако не здраве да е.
Цитат:
miroki написа:
Пък държава дали са имали. Хм.
Както има една приказка, там дето живее Българин е България.

А-а, не, не – не е така – говорим за история, не за есеистика. Държава означава закони, монетосечене, държавен управленски апарат, държавна кореспонденция, с печати, върху които да пише името на държавата, армия и армейски ред, граници и т.н.
Хайде не ме карай да те питам при кой владетел вече имаме всичко това за Българя и можем да я наречем държава…

Просто трябва да сме вече много прецизни, иначе ще продължат измекярите да ни набутват измекярска история…
Поздрави!

"Там дето живее Българин е България" е сегашна приказка, от новото време. Покрай заминалите наши сънародници. Която допълних за разведряване на темата и ясно уточних, че е приказка.

Просто не знаем как са били по-рано. Затова и не казваме държава. Както и държавата не трябва задължително да е държава със сложно държавно управление и апарат. Някои може да има хареса термина уседнало племе пазещо границите и строящо градове. (това само за пример го давам). Но нашето незнание дали е имало държава тогава, не означава, че няма. Нито, че има. то за сега е незнание по-въпроса.
Надявам се да ти бях полезен.

пп. Писал съм Котраг по-грешка, поправих го на Кубер.


Прикачени файлове:
getislaviani.gif
getislaviani.gif [ 93.25 KiB | Прегледано 311 пъти ]

_________________
Уеб дизайн и изработка на сайт! http://www.sitemiroki.net
Всичко за ездата: http://www.nomadendurance.eu


Последна промяна miroki на Сря Май 11, 2011 3:17 pm, променена общо 1 път
Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: ГОЛЕМИЯТ БОЦМАН !!!
Ново мнениеПубликувано на: Вто Май 10, 2011 11:48 am 
Offline

Регистриран на: Нед Дек 21, 2008 1:38 pm
Мнения: 947
Здравей, Мироки! Интересен текст!

Ето как нагледно стават уйдурмите …
т.5 има заглавие „Славяни опустошават Тракия”, а би трябвало да е "Роби опустошават Тракия"...
В текста по долу пише ясно:
„А ГЕТИТЕ , сиреч пълчищата на славяните /в гръцкия текст склавините/, силно опустошавали земите в Тракия”
или по точно превода би трябвало да е:
„А гетите сиреч, пълчищата на робите, силно опустошавали земите в Тракия.”

Гетите /траките/ са наричани презрително склавини-роби, поради простата причина, че са отстоявали правата си върху БАЩИНАТА си земя и са бутали кочинката на гърците.
Склавините се „появяват” на Балканите към 6-7 век или след разделянето на римската империя на Източна и Западна, и когато към трона и патриаршията в Константинопол /ИРИ/ се домогват гърците. Проблема за гърците в Константинопол, е че местното население в Мизия, Тракия и северно от Дунава отстояват правата си върху бащината си земя.
И до днес се опитват да ни втълпят, че нямаме права върху бащината си земя, и че сме долетели на звездни коне от пущинаците на Монголия.


Последна промяна men на Чет Май 12, 2011 3:25 pm, променена общо 1 път

Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: ГОЛЕМИЯТ БОЦМАН !!!
Ново мнениеПубликувано на: Вто Май 10, 2011 12:38 pm 
Offline

Регистриран на: Вто Авг 31, 2010 2:11 pm
Мнения: 747
::up::

_________________
Уеб дизайн и изработка на сайт! http://www.sitemiroki.net
Всичко за ездата: http://www.nomadendurance.eu


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: ГОЛЕМИЯТ БОЦМАН !!!
Ново мнениеПубликувано на: Съб Май 14, 2011 1:47 pm 
Offline

Регистриран на: Сря Ное 17, 2010 3:00 am
Мнения: 9
По време на ИРИ думата грък е била обидна и не се отъждествява с етнос, така както и думата турчин по времето на Османската империя. В последствие под тези имена се обединява някакъв етнос, в случая елините, пришълците демек;). Всякакви са били императорите на ИРИ и в голямата си част тракийски благородници, това е всеизвествно, но през 18 век се въвежда думата Византия и голямата лъжа започва. И сега и сега световното гръцко лоби продължава да промива мозъците на хората. Намразих историческите филми, в които при пресъздаването на събития от 10 - 11 век пр. Хр. се говори за гърци :twisted: безумие направо.

_________________
Знанието е ограничено, незнанието безгранично!


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: ГОЛЕМИЯТ БОЦМАН !!!
Ново мнениеПубликувано на: Нед Май 15, 2011 12:07 pm 
Offline

Регистриран на: Нед Дек 21, 2008 1:38 pm
Мнения: 947
Здравей, Juli_vn!
Съгласен съм, че когато говорим за ИРИ думата гърци трябва да се поставя в кавички.
А холивудските продукции буквално натрапват лъжите в история. Във филма "Троя" например смело се говори
за "гърци" през 13 век преди новата ера и нито дума няма за ... смелите траки, целите в злато на бели коне.
Когато са фалшифицирали историята ние сме зяпали гаргите!
Чест прави на Паисий, за смелостта му да заяви на света, че и българите имат славна история ...

Поздрави!


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: ГОЛЕМИЯТ БОЦМАН !!!
Ново мнениеПубликувано на: Нед Май 15, 2011 12:32 pm 
Offline

Регистриран на: Сря Ное 17, 2010 3:00 am
Мнения: 9
Нашите продажници или абсолютно незаинетерсувани журналисти, носещи се по течението, продължават да лансират тази измама. Понеже сме в темата за Боцмана да използвам и аз неговата терминология и да ви покажа как папагалите (вече не само червени, а просто шарени и глупави) кряскат едно и също.
В една статия за великолепния Рез, когото Омир описва с невероятни суперлативи, говорейки за златна колесница цялата във сребърни звънчета, те отново говорят за "ГРЪЦКИТЕ" герои!!!??? :shock: "Когато новозагорският археолог Веселин Игнатов поглежда рентгеновата снимка на ръждясал метален лист, запазен в хранилището на Градския исторически музей, удивлението му вероятно е същото като на гръцките герои пред Троя, заслепени от блясъка на златото по колесницата на тракийския цар Резос."
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=230007
Дори тромавата БАН е наясно, че гърци по времето на Троянската война описана от Омир не е имало. Първите елински племена идват от Африка и Азия около 900 година пр.Хр. Това е исторически установен факт и въпреки това :x

_________________
Знанието е ограничено, незнанието безгранично!


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: ГОЛЕМИЯТ БОЦМАН !!!
Ново мнениеПубликувано на: Нед Май 15, 2011 6:03 pm 
Offline

Регистриран на: Вто Авг 31, 2010 2:11 pm
Мнения: 747
Папагали дал господ, и мързеливи и предплатени изследователи. Има и кадърни вероятно, но им подтискат дейността, та не можем да чуем за тях.
Тя всъщност между кои е Троянската война.

_________________
Уеб дизайн и изработка на сайт! http://www.sitemiroki.net
Всичко за ездата: http://www.nomadendurance.eu


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 60 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2008 - 2013 форум "ТИ СИ ТОВА"